絶海の南雲島６
喧嘩板の場合はわざと難解な書き方をして相手の意欲を削いだり誤解を狙ったりする戦略があるからね。
意見をぶつけ合う、論争というコミュニケーションをしている私としては、意図的にコミュニケーションを阻害して勝ちを狙う戦術は大嫌いだったけど。
別に相手のレベルを予想なんかしなくたって、なるべく簡単な表現とかしてりゃ済む話じゃない？
相手のレベルに上下して書き方話し方変えてたらしんどいに決まってる。
これだけボロカスに言っておいてなんだけど、じゃあお前は全部書き手に委ねるのかっていうと、別にそういう話じゃないよ。読み手は理解することに、書き手は理解させることに努力して、両者の歩み寄りが大事だと思ってるから。
ただ最近読み手側の配慮が足りないよねって話で。
私って割と長く喧嘩板に住んでて、喧嘩だと本当に意味わかんねー理屈こねる人がいるから、冗談が通じなくなってしまってる。
私も喧嘩脳を通常モードに戻さなきゃ…。
議論だけやってた頃と、喧嘩板に浸かった後とを比べると
相手の発言に攻撃的な意図を感じやすくなってる気がする
今は喧嘩板と距離を置いてるけど脳ミソがまだ戻ってない…
>>529
私もどういう分けか分からない。前々から思うが知り合いの考える事もよく分からない
まず私がまともな生活を送られていないと言われるのも否めないが、だからと言って
遠い地方まで行ってそこで（知り合いと関わりのある）知ってる人に預けるって言ったって私からしたら知らない人だし他人に預けて生活させようって考えが理解に苦しむ。
そして知り合い自身もある問題を抱えて行動しようとしてる事が「家出して自分の名前を変えて身元を分からなくする」って話も急に語られた時だってあった。
はっきり言ってあまり正常とは思えなくて私も話しに追い付けなくなってきてる。
念の為、Twitterで残しておいたけどこれは二ヶ月程前に話された内容
ーーー知人からのメッセージーーー
父親に対して温情もあるから男として恨みがある訳では無い冤罪ではなく親として罪を償ってもらおうと思う
家出はいつでも出来るのだが残された妹の立場を考えると迂闊に身勝手なことはしたくない
母親と妹諸共危害を考えると（最悪の事態を想定）だけどこのままいても埒が明かないから
まず書き残しを置いて家出内容は父親に対しての不満をぶつけもし戻ってきて話し合いしていつも通り殴られるようなら最後通牒を書く
家出中には家庭裁判を起こして勝てるよう身内の弁護士と関わっておきたい。
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一方、私はと言ったら9月下旬に
仮住まいで暮らしてたアパートで身体に異常を起こして実家に急いで帰還して寝たっきりで過ごす状態が一ヶ月以上も続いた。
知人の抱えてた問題と私の抱えてた問題がお互い時期的に重なってたって感じかな。
知り合いは、家出した後には私を知人の関わりある人に一度預けて病を探るって言うような流れにしたいんだろうけど
因みに私側の問題は、家族に何度か相談したよ。一番近くの内科のクリニックへ行き診てもらったが「異常ありません。全然問題ないです」って結果で終わった
二度目は一度受けた内科から紹介状を書いて貰いにと母が内科にお訪ね行ったけど、「異常ないのに他の病院で診てもしょうがないでしょ」って医者から言われて勧められたのが精神科
それから、言われた通り書いて貰った紹介状と共に精神科の方へ行って診察も受けて相談して話し合ったら循環器科に移ってホルダー心電図で一日様子を見ようという事に
でも、これを二回検査やったところ異常は出なかった。身体に異変が起きるのも常にという分けじゃないから心電図測ってる日に当たって異常が出る事なく
様子見るってことで二度目は終わった。
知人はこれに納得していなかったようで家の事も指摘された。
「あまり自由に動き回れる分けでもない中で昼食や夕食もたまにしか出ないのもどうかと思うし、他人の家だが掃除してやりたいと思った」と言われたぐらいにね。（何処かと話被ってるけど、あの◯◯って鯛？とか聞かんといてな。汗）
と、ここまでちょっと長く説明したものの上手く説明しきれてなかったりはあるが
現時点ではこう言った状況にあってます。病云々に関しては前にもちょっとここで呟いてたね
一度じゃ纏めきれない程複雑な話って事だよ。
知り合いは、私が昔から関わりのある人物
私の問題を知っているのは、私が身体に異常を起こした時に知り合いに事情を話したから
それは何故か・・追い求めている将来があったから。個人的な事ではなく一緒に夢を叶えようという昔から知人と共に持っている目標を果たす話をしていた事があったんだよ
私に何かあった時は貴方に私の作品を託します。だから、貴方が代わりに私の作品を世に知らしめてください
って感じで自分の身体の事情もメッセージで知らせたのさ
・因果関係
時期的に重なったってのもあるが、知り合い自身もどうやら父親が「お前が専門学校に行ける分けないだろ。」と息子の将来を否定して
高校卒業後からは、家に閉じ込められ外出があまり許されていないとの事だった。
そう、お互い問題が出てきたって分けだ。
そして、知り合いが考え出した事は私もよく分からないし理解に苦しむ。何故私を別の所へ預けて生活を送らせようとしてるのか
意図が読めない。知り合いも家出をし名前を変え行方を分からなくするって考え出してる事には「先のことを思って言ってるのか？」と微かな疑問
・父親をどうにかしたいと家出を考え出す知人
・身体の調子が一向に良くならず実家で寝たっきりになっている自分
と、ひとまずこんなところ
状況がよくわからないが、鯛が原因不明の病気らしいこととか、知り合いが父親とトラブル状態なことは理解できた。
その２つがどう関連して鯛が知り合いの関係者に預けられるのかが解読できない…。
知人に関しては、殴られる云々の話が出てるから父親が暴力連発型なんだろう。だから家出を考えて、最悪親子の縁を切るところまで視野に入れてるけど、自分がいなくなったら父親の暴力の矛先が母親と妹に向くことを心配している…という感じ？
知人は高卒で18歳以上だから別として、妹は虐待で児童相談所案件、またはDVで母子ともども婦人相談所案件、あるいは警察案件にも見えるけどな…。
話を聞く限り、鯛についてはその内科クリニックが納得できない。内科クリニックというと開業医じゃない？開業医のさらっとした検査で異常を発見できなければ、精密検査のために総合病院に紹介状を書くべき。総合病院で精密検査をして、それでも異常が見つからないとなれば、そこで精神的原因を疑って精神科になると思う。
寝たっきりになるほど重症なのに、開業医の雑な検査範囲で異常がなければ精神なんて順序がおかしい。
ただ、最終的には精神科でも原因を特定できず、循環器科に回されたから今はそれでいいのかもしれないけど。
「昼食や夕食もたまにしか出ない」ってこれは鯛の状況？
体調不良で寝たきりなのに食事を出さないなんておかしいし、危険でもあるから、関係者（？）のところに避難させようというのが知人の考えなのかも。
そういえば私は鯛の年齢って知らないけど、18歳以上なら「児童虐待」にはならなくても身動きできない病人に食事を出さないのはやっぱり虐待。よその家に避難するのも方法だけど、そもそも鯛自身がそれに納得してるのかどうかだよね。納得してなくて、自宅にいたいけど食事が出ないとなれば、相談先は保健所とか社会福祉協議会になってくると思う。
>>532
なるほど。
それを読んだ上で>>530を読んだらちゃんと理解できたよ。
とはいえ、その”知り合い”が具体的にどんな人物か分からないから、知り合いとはいえいきなり鯛をどこかへ連れて行かせようだなんてヤベー奴だなと、正直思ってるんだけどね....。
鯛の身体についてだけど、まずは生活習慣を見直すことから始めてみたらどうだろうか。検査しても原因が分からないんだったら、考えられる悪い何かを１つず治していくしかないんじゃないかな。
それでもダメなら、すごいお金かかりそうだけど、思いつく限りありったけの検査を受けてみるしかない。
医療には全然詳しくないけど、具体的な症状を言ってくれたら「あ、それならこの前テレビでやってた」とかなるかもしれない。
説明できるか分からないが、まずは症状を整理して話すね。
主に睡眠中に起こる事（寝てる時）
唾が呑み込めない→噎せ返る→起きる→口膣内の唾液を上手く調節(出来ず)過剰に呑み込みする
普段部屋では
時々呼吸がしづらい→寝込む→肺や心臓(両胸元)にくる一瞬の刺激・痛み
があったり、ん？肺側にも痛みがくるし心臓付近にも異変がくる。何なんだ？と自力でちょこっと探るも検討付かず（胸痛来やすいのは肺側右）
精神科に行って話したら、精神の問題だと決め付けるのも早いから心電図を一日図ろうと精神科の医者が循環器科に電話したのが流れ的展開になった。
恐らく、精密検査は自分個人で行く当て探さなくちゃならないかもしれない。
親は様子見になったっきり他渡る病院も探ってくれなかったから、この件は知人にも話した
飯の件は、私の状況です。他所の家へ渡すにしても私からすれば赤の他人
それを相手は許してくれるのか？とも知人に直接聞くも一度考えて保留にされてる感じ
相談先は行った経験がないのでどうしたらいいか分からない。
うーん症状を聞いても私は医者じゃないし…医者に診断できないものは私にも分からない…。たしかに素人判断すれば循環器を疑いたくなるよね。
精神科の先生の判断は正しいと思う。いろいろ検査しても何も異常がない、だったら精神的な原因か…とそこで考えるべきで、ろくに調べもせずに重い症状を精神のせいにするなんて。
循環器科で所見ナシなら循環器以外に原因があるのかもしれないけど、何科に行けばいいのか分からないから、ひとまず総合診療科に行くのがいいと思う。総合診療科からさらに別の科を紹介してもらうという。
正直言って見ず知らずの他人が家に転がり込むなんて、鯛も嫌だろうけど相手も嫌だろうと思う。（お互い）どんな奴かも分からないし。仲のいい友達でも同居するとなると身構えるのに、未知の相手じゃ…。
相談先は、18歳未満なら市役所か児童相談所なんだけど…18歳以上なら子供関係の部署じゃなくなるし、私も相談先がはっきり分からない。でも、ゴールは食事をなんとかしてくれる福祉サービスだと思う。だから社会福祉協議会だと思うんだよね。ただ、原因不明の病気で動けなくて…という状況を考えると、根っこが医療的な問題だから、社協に直接話をする前に保健所を通したほうがベターかなと思った。もちろん電話でもいいよ。
食事問題だけじゃなく病院は何科に行けばという問題も含め、直接診察はしてくれないけど最初の相談先としては保健所でいいと思う。
全然違うかもしれないけど、無呼吸症候群じゃない？
喉周りの器官の大きさとかが原因で気道がつまることが原因で起こるタイプが一般的だけど、それとは全く別で呼吸中枢（ざっくり言うと脳神経系）の異常からなるタイプのものがある。寝てる間にむせるということも、また無呼吸症候群による合併症（心臓病など）の症状が鯛と似てる気がする。
とはいえ、心電図検査に何も引っかからなかったから、まぁ違うんだろうけど。それでも無呼吸症候群は起きてる間じゃあ分かりようがないし、素人の俺が思うことと言えばそれくらいかな。
相談先とかカウンセリングとかって、何か重大な危機陥っている時に頼るものっていうイメージがあって、それで余計にネガティブになったりする人もいるけど、本来はそうなる前に、些細な事は”些細”だと言えるうちに解決しようねっていうものだから、使える手段はどんどん使っていこう。
電話って言っても具体的によく知らない場所だから何をどう言えば良いのやら
何か色々と小難しいが、参考にまとめときます。
保険証は要るだろうとしてその他受付窓口で渡すものとかあったりってする？
◯◯書的なやつとか保険証以外のカードとか
別に堅苦しく考えなくても電話に出た人に
「病院でも原因がよくわからない症状で寝込んでいて、同居してる親も食事を用意してくれなくて困ってる」
と言えば担当者に代わってくれるから、そこで詳しい話をすればいい。あとは保健師さんあたりが出て症状とかこれまでの経緯を聞くだろうから話して、病院はこうしてみたらどうかとか、食事の件はこういうサービスがあるから○○（社協とか）に相談したらどうかとか、何かアドバイスしてくれると思う。
アドバイスの内容が状況に合わないなら（例えば親が許してくれないだろうとか）、そのつどその事情を話せばいい。
まあ初めてのところに電話するって緊張するのは分かる。
電話相談のいいところは、名前を言いたくなければ匿名で相談できるところ。
病院に行くのなら、保険証と、前にも行ったことのある病院なら診察券。初めて行く病院なら保険証だけでいい。お金はもちろん必要だけど。保健所なら相談するだけだから特に何もいらない。
なんか最近反捕鯨の人らともめてるニュースを見るんだけど、両者の言い分が分からないからどっちが良いのか分からないな。
環境保護を目的に反捕鯨を訴えてると思ってたんだけど、逆に鯨が増えすぎて悪化するから寧ろ苦情した方が良いみたいな話も聞く。
いや、でも絶滅種の鯨もおるやろ....。
平成の懐かしソングランキング的な動画がオススメ欄にあったから見てみたら、20世紀の歌ほとんど知らなくてワロタ。
21世紀の歌もあんまり知らなくてワロタ。
鯨の問題には詳しくないけど、絶滅危惧種もあるし絶滅の心配のないのもある。
日本も別にシロナガスクジラを捕って食おうっていうわけじゃなく、絶滅の心配のない種類を捕ろうという話。
あちらの人には「鯨を食べるなんて野蛮人だ」という嫌悪感がある。自分たちが食べないものを食べるのはキモチワルイという感情論やね。日本人から見てたとえば韓国人が犬を食べるのが分からないようなものだけど、日本は韓国に「犬を食うな」っては言わない。
反捕鯨の先鋒は白人たちで、種類によっては十分な数があるという科学的な調査結果を受け入れないのは、多分に白人と異なる文化は野蛮という人種差別もあると思う。
ただ、もう科学が通用しない、感情論になってるIWCに残る意味はないけど、脱退することが「理屈上は正しい」ことでも「外交上の利益か」となると疑問の余地がある。
https://www.youtube.com/watch?v=-jXodbM10rA
20年も昔のゲームBGMだけどこれ本当に好き
コメント欄に「エロゲの」って書いてあるけどこのゲームにエロ要素は不要
このゲームの制作スタッフが後にAIRとかクラナドを作る
クラナドの伊吹風子の
「存在自体が消えていくことで関係の薄い相手から順にだんだん忘れられていく」
という設定はこのゲーム（ONE）の主人公・折原浩平そのまんまなんだよな
基本的にアダルト要素がメインになるアダルトゲームで、そんなにストーリーが良いと言うのなら、それでもやってみたいという気にはなる。
ただ悲しいストーリーな鬱になるからやりたくない。
２年前に最終兵器彼女っていうマンガを読んだんだけど、あれで物凄く鬱になった。頭の悪い人間が嫌いで完全に距離を起きたかった時期でもあり、喧嘩板で”アイツ”にかなりストレスを感じていたことも加わったトリプルパンチで、ワンピースの各キャラクターの過去とか見るだけでかなりネガティブになるほど心的な傷を負った。
今は考え方が大きく変わったというのもあって、多少マシにはなってるけど、ずっと悲しいストーリーを見ると鬱状態になるという後遺症的なものがある。
ていうかそんな古いアダルトゲームって今でもできるのかな....。
ちなみにこの「ONE～輝く季節へ～」にしても、KanonやAIRにしても
オリジナルサウンドトラックを購入する必要ないんだよね
BGMがゲームのCD-ROMにCD-DA形式で保存されてるから
普通にCDプレイヤーで２トラック目から再生すれば、まんまサントラになる
思いっきり矛盾するけど、鬱になると分かっていながらも、そういう雰囲気の作品を好む自分もいる。
少女終末旅行とか、ぼくらのとか。
>>548
これはハッキリ言ってエロシーンが全然エロくない（エロさを出す描き方してない）
でもエロシーンを通過しなければバッドエンドに行ってしまうから避けられないのが残念
エロゲというよりは「泣きゲー」で、トゥルーエンドになればハッピーエンドになるけどストーリーは鬱だな
バッドエンドは主人公が消滅する（「永遠の世界」という時間停止ワールドみたいな所に行ってしまって存在が消える）
トゥルーエンドはいったんそうなるけど、絆の深さのおかげで１年後に生還できる
オリジナルはWindows95用だけどリメイクもされてるから今でもできると思う
ダイヤルアップ接続は56kbps
56kbps=7KB/s
BGM含めCD1枚いっぱいのデータ量だから650MB=650000KB
650000÷7=92857（秒）=約25時間47分
ダウンロードに理論値で26時間かかる計算なら実効速度では丸3日くらいかかるかも
ちょっとwikiったらPS4版とか移植もあるらしい。
ていうかそもそもpc版も15歳以上対称だからアダルトゲームじゃないっぽいけど、スピンオフが18禁になってる。が、これも16歳以上対称のPS VITAに移植されたバージョンもあるみたい。
単純にHシーンがカットならいいけど、そのシーンにも性的なものとは別で楽しめる要素とかあるんなら、それごとカットされてそうだから結局は原作を遊ぶのがいいか....。
>トゥルーエンドはいったんそうなるけど、絆の深さのおかげで１年後に生還できる
あれ....これ何気にネタバレじゃね(´･ω･`)
原作を見る限りHシーンをまるごとカットしても内容的に全然支障はないと思う
何度もリメイクされる中でたぶん新要素が加わったりして原作より良くなってる可能性も
といっても今となってはコレを無理にオススメする気にはならないな…
完成度では同じスタッフのもっと後の作品のほうが高くてこれはあまり高くない
あ、ネタバレしてしまったか…！
うん、まほろまてぃっくの場合
近衛優一郎が孫に生き方を教えるところとか（自分にもあてはまる教訓だと思ったし）
死を恐れなかったまほろが恐れるようになったことを「成長」として描いてるところとか…
子供は「死を恐れない」ことをカッコイイと思ってしまうことがあるからね
>>560は途中で送信した
①
優一郎「いいか優（すぐる）、男ってのはな、カッコ悪い自分を知ってるからこそ、カッコよくなれるんだ。お前、つまんねえ子供のままでいたんじゃ、この先もつまらねえ男にしかなれねえぞ」
②
まほろ「おかしいんですよ私。今まで生まれたからには死ぬことは当然だと思ってたのに、今は、それがとても怖いんです」
優一郎「それは良かった。そいつはつまり、お前にも、なくしたくないものが見つかったってことだもんな」
③
まほろ「私は、自分に残された時間を、誰かのために役立てるつもりで、あなたのもとへまいりました。けれど、幸せになりたかったのは、きっと…私自身…だったのですね」
優「いいと思うよ、それで」
この3つの場面は教育にいいと思う。
私がよく知ってるものと言えば、普通の人じゃ理解出来ない意味不明なゲーム系ぐらいで
単純に感情が入ってくようなゲームにはあまり触れてないんだよね。
例えば、アクションやギャルゲー何かあるけれど
どの幅広いジャンルが存在していてもどれにも当て嵌まらないゲームを私は知ってる。（今だったら確実にやれない）
①「rain」
精神病に関するカウンセリングを受けているヒロインとそのカウンセラーである女性達の日記や治療記録を文章と映像で追っていくという非常に特殊な構造になってるのがこのストーリーの内容
このゲームで挙げられてる特徴を一通り話すとすれば
シナリオから滲み出る世界観の陰鬱さがよく出てるって言うのと、序盤はヒロインとカウンセラーが姉妹のような関係にも見えるんだけど
物語が進むにつれて次第にカウンセラーが精神に異常を来し始めるようになる展開に
カウンセリングを受ける立場だった筈のヒロインがカウンセリングの女性を逆にカウンセリングするようになる。
まぁ、敢えて最後までは言わないが初代プレイステーションの時代（1980～2000年代辺り？）は独特な世界観を生み出す雰囲気っつーのかな。
今にないものが昔にあるから溶け込んでしまうものがそこにあるんだと個人的に思う。
でも私が知ってる中だとこのゲームは強いてマシな方かなと感じてる。
だって、まだ
話が「分かる」類ですし
話すら「分からない」謎に深まるものがその他に幾つかあるしね。
