なぐスレ
ｲﾔ───(*ﾉｪﾉ)───ﾝ！恥ずかしいわ〜(✿˙◁˙✿)
…なっ、、なぐさんの
スレがっ((((；ﾟДﾟ)))))))←
なぐさんは、絵も上手いし礼儀正しいし、
同い年として尊敬できます！！
だから大好きというよりかは、憧れてます…(´ ` *)
皆さん…！なんか伸びてると思ったら
ありがとうございます、すごく嬉しいですっ！
ネット越しとしてでも、すごく気持ちが有難いです
これを励みに入院期間頑張りますね！
なぐさんは我慢するから辛くなっちゃうんですよ…
辛いものは辛いと相手構わず吐き出していけば少しは気持ちが軽くなります
私たちが全力でサポートしてあげたいけどネットには限界がありことが悔やまれる…
でも画面越しですけど私たちはなぐさんを全力でサポートしています！
私だって何度も死にたいっておもってます
なんで私は、生きてるのかなって
勉強もろくにできないし気持ち悪いしわがままだしひいきはされるし
なぐさんみたいに飛び降りようとしたこともあるけど
やっぱり飛び降りれたことはないです
だってらくえんのみんなとか友達がいるから
私は、らくえんに書き込むと気持ちが落ち着きます。あとは外を歩いてお散歩する
なぐさんは病院のかんけいでなかなか外にでられるのかな？出られないのかな？
でも歩くと私は、落ち着くから試してみてください！試さなくてもいいけど…
みんないってるけどとにかく嫌なことがあったら
はいたほうがいいですよ。溜め込んでるとその内爆発しちゃいます。
みんならくえんの人達は少なくとも吐いたって嫌な顔はしないですよ。
無理なら私たちの知らないとこでもいい
紙に書いてもいいと思います。
なんか日本語おかしいし偉そうだけど溜め込まないほうがいいですよ…
ネットでしか話せないけどなぐさんは大切な友達だしらくえんの仲間です！
ありがとうございます…
でも、リアルの人を頼るのは無理そうです
死ぬことばかり考えて、次チャンスがあればもう一度やるつもりでいます
ごめんなさい、こんなゴミ人間ですみません
僕にはもう生きる価値なんてありません
ただひたすらに迷惑をかけ続けるだけです
良い子ぶって我慢してるというより、それが自己防衛なだけです
もう疲れました
いきたくないです
でも気持ちは嬉しいです、ありがとうございます
>>183
なぐさん
私もちょうど高校１年生のころ同じようなことを考えていました
みんな、当たり前のことを当たり前にやって前に進んでいるのに
自分だけ当たり前のことができずに人に迷惑ばかりかけている
そんな欠陥品の自分に何かひとつだけできることがあるとすれば
「自分」という存在を消してまわりの人たちを解放することだけだ…と思っていました
すでにこんなにダメになってしまった自分に将来なんかあるはずがない、
将来はますますめちゃくちゃで何もできるわけがない、
だから１日でも早く消えることがせめてもの償いだと思っていました
でも結局私は生きています
いろんな人に出会うことで「自分だけ」と思っていたことが自分だけではなかったこと
迷惑をかけながらでも少しずつ前に進めること
将来のことはわからないことを、初めて知りました
そして今の私がいます
私は何年たっても私のままなので昔と同じダメなところを持っています
でも、「ダメな自分」を許すことが、「ダメな他人」を許すことの第一歩になることを知りました
他人のダメなところを許して、その人の役に立ちたいと考えることができるのも
自分があいかわらずダメな人間だからこそだってことがわかりました
そんなふうに、ダメな自分やダメな他人を許すようになることができたことも
ギリギリまであのとき苦しんだ経験があったからこそです
なぐさんはこれからも「迷惑をかけ続けるだけ」と思っていますよね
それでいいんですよ、迷惑をかけましょう、どんどんかけましょう
「迷惑をかけること」はつらいことだけれど、それこそが苦しい勉強なんです
なぐさんに必要なことは、迷惑をかけないことではなく、迷惑をかける自分を許せるようになることです
>>186
＞ただひとつ言えるのはこの先生きていても僕に価値もなく意味もありません
私もそう思っていたよ
でも、長い時間をかけてそうじゃなくなったのは
「私が変わったから」じゃなく「私の考え方が変わったから」です
何に価値があって、何に意味があるのか…その見方が変わったからです
人間そのものが変わらなくても、ものの見方はきっかけさえあれば変わります
心が追いつめられている時は特に、真正面にあるものしか見えなくなります…
なぐさんという人間はそのままでも、自分でその価値が見えていない今は「価値がない」状態でしょう
でも、なくした物を探すときと同じで、最初に思いもよらなかった場所に見つかるものです
それは、なくし物が変わったからじゃなくて、それを見つけたときに初めて「ここにあった」と気づくんです
「価値もなく意味もない」
私も自分のことをそう思っていたし、将来にわたってそうだと確信していました
でも今の私は違う…
それは、考えることでわかるんじゃなく、気づくことでわかります
なぐさんは考え悩み疲れていますよね
気づきは、考えた末の結論じゃなく、体験して得るものです
体験は、生きていれば必ず増えていくものです
なぐさ…(´；ω；｀)
なんか南雲さんの後に書き込むと
私の文章力のなさだとかいろいろ
目立ってしまうのですが…苦笑
迷惑かけたっていいんですよ？
迷惑かけるのは絶対いけない 悪いこと
そんな訳ないです。なぐさんが無価値で
迷惑掛け続けてるなら私はなんなんですか〜（苦笑）他人に迷惑掛け続けてるどころか
最低な人間なんですよ？(´；ω；｀)
かけていいんですよ。沢山かけたって。
なぐさんは 良い人だから。良い子ぶってる
じゃなくて。だからきっと自分を責めて
追い込んで 悩み続けて…疲れ果ててしまった
んですよね。いきたくないって思ってる
なぐさんにこんなこと言うことじゃない
かもしれませんが…少なくともここにいる人達で
なぐさんが無価値で迷惑な存在なんて思ってる人
絶対いませんからっ！！私 いなくなって欲しく
ないですよっ！！心の底から思ってます。
そりゃ最後に決めるのはなぐさん自身だから
私には権利ないんですけどね。。。
確かにいきたくない望むのも自由ですよね。
だけど 言わせて貰いますね。
もう一度言います。なぐさんはゴミなんか
じゃないです。私から見れば 凄いです。
きっと意味不明な文章読まさせられて
余計 アレかもしれませんが…
すみません(´；ω；｀)
ぐっちゃぐちゃ出し 何言ってんのこの人って
思われてるかもしれませんがっ。
ほんとごめんなさいぃぃ(´；ω；｀)
多分 文章の筋道おかしいし 変なこと
言ってますよね。。。
長文失礼致しましたっ。
あぁ…(白目)
自分の文章読んで泣けてきました…
あほですね。何言ってるんだろ。。
…でも 頭悪いばかな人間なりに
頑張って書き込みしてみたつもりです…
私もっ！…って言いたいところだけど
チャットの使い方がわからないので_:(´ཀ`」∠):_ぁう
いけたら駆け込みます！
無理でも 心の中で駆け込むっ、、！((どゆこと
なぐさんは自分の「価値のなさ」に苦しんでる
それは「もっと価値が欲しい」と思ってるのに、それが叶わないから…
でも、もっと価値が欲しいと思う気持ちが一番大切なんだよ
世の中にはそう願うことさえやめてしまった人が多いから…
世の中には死にたいくらいつらい人がたくさんいる
なぐさんもそのひとり
なぐさんは、すごくつらいでしょう
そんなつらい思いを、自分以外の大勢の人にさせたくない…と思いませんか？
今のなぐさんのつらさ、その経験は、ほかの大勢の人たちの気持ちを分かって、受け止めて、
その人たちを支えられる「力」になるんだよ
本気で死にたいと思ったことのない人にはできないことが、なぐさんにはできるんだよ
でも今死んだらその力をなくすことになるんだよ
今のなぐさんに生きろと言うのは地獄みたいにつらいことかもしれないけど
これから先、なぐさんが出会うはずの大勢の人のために、生きていてほしいよ
なぐさんが生きていることで救われる人が必ずいるから
なぐさん なぐさんっ…
ごめんなさい 生きることが
苦痛になってしまったなぐさんに
言うのは 負担になるかもしれない…
余計に 辛い思いさせてしまうかもしれない…
けれど 私は なぐさんが大好きで
いて欲しいから…言わせて頂きますね。
なぐさんは全然 価値のない人間じゃないです
良い子ぶってる人でもないです
そもそも本当に価値のない人間なら…
良い子ぶってるだけな人間なら
いちいち悩んだり 自分を責めたり
思い詰めたりしないと思うんですね。
なぐさん 充分 価値のある人間ですから。
少なくとも 私はそう思います。
ほら、既にここに1人なぐさんが必要な
人がいるんです。なぐさんが生きることを
望んでいる人がいるんです。
なぐさん とってもとっても
つらかったんですよね…生きるのが
もう嫌になってしまうくらいに。
私には なぐさんの苦労、辛さは
わからないと言われればそれはそうなのですが…
なぐさんは その苦しさを経験したぶん
他の人には得られない何かを
得られるんじゃないですか？なに他人事
みたいに偉そうにって思われちゃうかも
しれませんけど(´；ω；｀)すみません
文章相変わらずおかしいですね笑
酷いこと言ってしまってるかもしれません。
傷つけていたら本当にごめんなさい。
今 なぐさんに しなないで。生きて下さいって
言えば なぐさんは凄くつらいだろうけど
それでも私は なぐさんにいきてて
貰いたいから。そんなに沢山話せたことも
ないけれど私は なぐさんと話すことが
できて凄く楽しかったです。幸せでした。
なぐさんともっともっと お話したいです。
わがまま 勝手なこと言って
ごめんなさい。ほんとにごめんなさい。
でも 他の人達の気持ちを含めて
なぐさんが必要だと思っている人は
いるということを知ってください。
長文失礼しました。
本当に性同一性なの？っていう疑問がぬぐえないんだが
女の子が好きかもとか男子に恋愛感情が抱けないとかそういうレベルじゃなくて本気で男になりたいの？
現実に対する絶望感がそういう感情を抱かせてしまっているんじゃないかと思ったりもしないでもない
社会の理解が進んでると言ってもそれは建前の話で身近な人が理解してくれるかはまた別だからね・・・
つい最近それで自殺しちゃった男子高校生いたけどあれが現実
男になりたいというか女が嫌なんですよね、だから違う気もしないでもない…
まあ嫌って言っても女物の服着ると気持ち悪くなるぐらいなんだけども
はわぁぁ！
僕が来た頃のメンバーがちょっと集まってるです！！
なぐしゃんに、くまさんに、雪乃さん(੭ु ›ω‹ )੭ु
トリップで思い出したけど、何時間粘っても◆UMEBOSHI～～ってトリップ得られなかったなぁ存在しないのかな(´・ω・)
ナースコールのコードで死のうとした結果テレビももない個室に移動になり、自由度もさがり部屋から一歩もでられん
もう死ぬしかないっしょ！
筆記用具取り上げられたのはけっこうキツイ
せめてラジカセあればなあ…コード類だから全部だめだって
ベッドのコードも結ばれて結束バンドついてるし
看護師には「私を怒らせたいの？」って厨二な台詞言われるし「俺が親だったらぶん殴ってるよ」とも言われるしもう散々だけど怒ってくれる人がいるのは嬉しい
>>366「死んではいけない」ではなくて
「死んでほしくない」んだと思います
なぐさんに死ねというわけではないけれども、俺は死にたいと望む方は死んで良いと思っています
でもそれは、社会にとって邪魔な存在だから、とかそういう風に思っているからではなくて、ただ単に、当の本人が苦しいから
死にたいのに死なせてもらえないなんて辛いだけだし、死ぬのなんて人の自由……と俺は考えてますので
だけど大半の人は止められてしまいますよね……
それは何故かってなると、結局はそっちの都合です
相手に死んでほしくない、それだけのことです
特に死んではいけない理由はないと思います、上記にも書きましたがそんなのは人の勝手。誰が傷つこうが傷つかまいがどうだっていいでしょうしね
でも、自殺を踏みとどまらせる人達の気持ちも俺は考えて欲しいです
貴方に死ぬのを止めるということは、生きていてほしいということと同じなんです。
確かに病院が貴方を無理にでも生かそうとするのは、職業として、かもしれません。
しかし医者の方や看護師の方が口にする言葉に嘘偽りはないと思うし、死んでほしくないのは本当だと思います。
人数が多すぎて一人一人には向き合えないけれど、そう願っているはずです。
生きていてほしいというのは、それが一時的なものだも皆が考えるから
その壁を乗り越えて仕まえば、嘘ようにすっきりする、だからそれまで頑張ってほしい、そういうことです
実際に俺も自殺しようとして踏みとどまり、現在に至るのでその気持ちは分かります
だけど周りの方々の気持ちも、少しは考えて欲しいんです……
長文失礼しました……。
環境を改善して病気を治す
それでやっとスタート地点
スタート地点に立ってないのに死ぬのはもったいなすぎる
ちょっっ(´；ω；｀)
失敗でよかったですよおおおおお
むしろ生きてて貰いたいですっ、、
。・゜・(ノД`)・゜・。
ご無事でなにより…
退院決まりました～～～～！
今度は逆に暇過ぎてひたすら入り浸るかもしれませんが、よろしくお願いします
まだ退院じゃないので、最後まで気を入れて頑張ります
チャットの件はどうかお気になさらずに!ヾ(*´∀｀*)ﾉ
私の変なネーミングセンスのせいで混乱させてしまったこちら側に非がありますので。^^;
もし人違いならばすみません。
なぐさん!
もし退院出来たらまたお話しようね!
それまでは凄く辛くて苦しいかもしれないけど、
そんな時はらくえんの利用者様方や私のトンでも話のことを思い出して下さい!
きっと励みになると思います!^^
私もなぐさんが不在の間に何か面白いネタ仕入れておくね!
では!
さっきのことだけど、
全然大丈夫だよ。^^
私も今日は何故か行方不明連発してるし;
こちらこそ気が付かないでごめんなさい。
今日めっちゃくっちゃ月綺麗ですよ！誰も見てないかもしれないけど、言っておきたい！
思わず釘付けで、見とれてしまいました。
月が綺麗ですね。
誰もいない 僕以外 だから放つ言葉 届かない訳がない
ないがしろにした今日自体 明日がくることだけでも辞退したい
でもやめられないこの胸の期待 止まらないなら止める必要もない
死体になんてなりたくない なら痛いなんて気にしてられない
恥はかき捨て 文字も朧気 足つまづいて マジださすぎて
ヤジ吐き出して 馬鹿な真似して カスと言われて サイは投げられ
気が付けば今日も綴るリリック 我に返れば恥じる自分にファック
ずっと前に、好きだったアーティストが引退してしまって
そのアーティストのこと自体忘れてたんだけど
関係の人洗って行ったら別名義で活動してて、複雑だけど嬉しかった
ネットの転生の可能性を見られて良かったな
毎朝オクニョっていう韓流ドラマ見てて、日曜日のプリキュアみたいに毎日のペースメーカー？早起きの基準？になってたんだ
でも今朝終わってしまって、すごいさみしいのだ
自分の創作欲の源泉は漫画やドラマの最終回の「置いて行かれた感」なのだ
どいつもこいつも置いていくので、置いていってやりたい願望が強いのだ
ニコ生とかツイキャスのだらっだらだらっだらした感じ好きだなー
やる側に回る度向いてないことを自覚するのに、聞いてると憧れてしまうな
寿司打でもなんでも、何か皆で勝負できるようなことがあると盛り上がるかな
前は喧嘩（議論？）大会があったみたいに
僕自身、リレー小説とか、交換日記とか、そういう文化すっごい好きなんだけど
最終的に義務感になったり、尻切れ蜻蛉になったり、うまくいったためしがない。。。掲示板だと、固定メンバーでもない限り難しいしなあ
僕の目は俗にいうヘーゼルアイで
最近やっとサングラスを付けるようになったら、あまりの快適さにびっくりした
こんなに眩しくないもんなんじゃなあ！！
でも色付きは気が引けるから、できればクリアサングラスが欲しい。。。
大学受かるとか、誕生日とか、お年玉とか、どこかのタイミングで買ったろ、クリアサングラス JINSのブルーライトカットの２５％でもいいなあ
バイオレットレンズは正直よくわからん
かまいたちは面白かったというか流石だったけど
ネタの選び順で失敗してないといいな
うしろに相当プレッシャーかけてるけど、何よりかまいたち自信ハードル爆上がりだし
からし蓮根面白いけど賞レースには向かないんだよなああああああ
関西程の爆発力があるわけじゃないし･･･面白いんだけどなあ･･････
この流れで行けるほどでは、ないなあ…
！からし蓮根残った！でもまあまだインディアンスとか残ってるからなあ･･･
ギリだなあ･･･多分優勝はない、けど、ほんとに先を見据えてもらってな･･･
ウケてたし･･･調子も良かった･･･いつもと変わらず･･･良かった･･･
だけどインディアンズは･･･落ちた･･･
特に根幹を指摘されて･･･
ミルクボーイか！意外
同じ筋道で行くのは嫌いかと思った
かまいたちに対する志らく師匠の言葉クソ悲しかったな。。。
ぺこぱも面白かったから、Ｍ１以外にも出てほしいなあ
僕の文章「言葉遣い汚いな」と思われる方もいらっしゃると思うんですが、
群馬は全国でもトップクラスの言葉の汚さで
その中でも更に言葉の汚い村に住んでいるので許して
「深夜部」っていいですね
「早朝部」「真昼部」「夕暮部」「深夜部」の四つのスレだけある
『一日』って掲示板あったらおもしろいな
頓服を久しぶりに飲んだのだ、この前
そーすっと 丸一日なかったことになって
僕はまるでタイムマシンに乗ったようだった
頭にもやがかかって、何にも考えさせてくれなくなるんだ
きっと僕は明後日目をさまして、また死にたくなるまで生きていくんだろうな
こんな繰り返し、究極のむいみ
なんでこんな風に迷惑しかかけられないんだろう
今更逃げ恥を見て、
「逃げてもいいじゃないですか。逃げることは恥ずかしいけれど、
生き抜くことの方が大事です」
っていうのに、救われる自分がいた
欅坂目当てで見てたんだけど、びっくりした･･･
平手さんすごいですね、同い年とは思えない
眼がヤバかったから逆に心配だったけど、いやあかっこいいはかっこよかった
あと単純に歌詞を書くのが下手･･･な気がしてしまう
歌である必要性がない
プロデュースだけしてればいいのに
作詞をしないでほしい
美空ひばり女史が存命の時代に僕は生まれていないから
実在していたのだなという実感を初めて得ましたね
倫理的に故人をコンテンツとするのは許されるかどうかはわからない
さっきの曲「あれから」は、聞くに違和感はなかった
「川の流れのように」もあまり違和感をもったことはない
秋元康は歌謡曲は上手なのか？
僕は日本という土地好きだし歴史も好きだけど
僕の周りにいる人はみんな「日本早く滅びろ」って言ってるから
僕が生きてるうちになくなってしまうのかなあとも思う
浅草キッド一番楽しみにしてた･･･
まさかテレビで見られると思わなかった･･･すげぇ好き･･･
火花で使用されたときもテンション上がったけど本人歌唱は初めてだ･･･
昔テレビで北野武さん
「甲本ヒロトに憧れた、本当はこう歌いたかったんじゃないか」
って発言してたけど、浅草キッド、嘲笑を歌っているときは
甲本ヒロトと同じような、苦しさがあるよなあ
竹原ピストル氏のも良かったし、火花の菅田将暉氏の溌剌としたのも良かった
井上緑のも個人的には好き
本人のは初めて生で聞いたけど苦しくなるという意味では一番だなあ
また何回も聞きたいな
あと楽しみなのは菅田将暉氏のまちがいさがし･･･
菅田さんの歌って正直で愚直なぐらいまっすぐで
「まちがいさがし」も嫌らしいぐらいまっすぐで
矢みたいな歌い方するよなあ
あ、あと楽しみなのは嵐の「カイト」･･･
米津さんは世間との折り合いがうまくついたようで素晴らしいよね
個人的にはジオラマとか恋と病熱あたりもすきだけど･･･
不協和音一歩手前の、無知が故の勇気みたいなものがあって
今の研ぎ澄まされた音楽も、勿論好きだ
いきものがかりには個人的には「we do」歌ってほしかったけど、
もどってきた！って感じるのは「風が吹いている」よねえ
難しいわねえ
普通にＦＮＳ歌謡祭でも見てる気分で、今日で2019年終わるっていう気がしない･･･
僕の姉は巫女をしているから、今神社で年末、新年の気分を嫌と言うほど味わっているだろうけど
姉以外の家族はもうすでに寝ているし年末感は０だ･･･
猫ももう寝てるし
米津玄師が菅田将暉のために作った歌というか、
「米津玄師が自分のために作ったけど菅田君の方が合うと思ってすぐあげた曲」
ですよね
この前美川憲一氏が「人前に出るならそれなりの格好をしないとね」って発言してたけど、最近の歌手見る限り流行りはカジュアルな服なんですね
僕はどうも思わないです
ただ、ミヤジみたいに服決めちゃったほうが楽な気もする
自分だったらミヤジみたいにすると思う･･･恥ずかしながら
竹内まりや女子めちゃくちゃ字綺麗ですね！？！？！？！？！
顔もお綺麗ですね！？？！？！！？！？？！？
声も綺麗ですね！？！？？！？
なんねなんね
平手さん、すごいかっこよかったよ
あの表現をできて平手さんは満足だろう
だけど、食われないでくれ･･･世間に･･･
「皆が期待するような人」になろうとしないでくれ･･･
正直、ここで
「ここまで頑張ってくれてありがとう」「流石アイドル」
と言っている人間は、僕は、怖くて仕方がない
その言葉がまた彼女の足元を削るんじゃないのか･･･
コンテンツとして消費できれば満足なのか･･･？
「もうあの人は仕方ないよね」っていう感情ならわかるんだけど
その判断が正確にできているかわからないまだ１８の人間に
どうして無理を完全に肯定できるのか
歌う人が変わるとこんなに違うものか～
根底にあるものはパプリカに近いイメージでした
メロディは割と米津玄師節が強かったかな･･･
「ここで上がるの？！」って意外に、腑に落ちないのにそれが完成形のような
うーん、聞く度また好きになるんでしょうね
嵐の歌い方はやはりアイドル然とした甘いイメージなんだけど
米津さんが嵐が歌うことを前提としたからなのか
嵐の曲という芯がしっかり通っている気がしました
しらんがね！
ＭＯＬ５３とのバトルの時呂布カルマ「テレビにしか出ねえ奴ってのはこういうやつらの事を言う」とか「バースも数えずれえし」って言ってたし
ＭＯＬ５３はいつも通り「冷めたビート」とか言ってたし
こんなわかりやすい売れ方したら軋轢出来そうで心配
まあ、Ｒ指定というよりはＤＪ松永がな･･･仲良くしてくれ…ＭＯＬ５３とは無理だろうけど･･･
僕も最初はＭＯＬ５３贔屓目だったから呂布カルマに目くじら立ててたけど、
この前のノーティーとのバトルで印象変わった
ちゃんとフリースタイル愛してるって感じして良い人ですね
あの時ミメイは焦りすぎたな･･･「早く持って来いよＲの首」はな･･･
今回のフリースタイルダンジョン、
ジャンボマッチめｔｔｔｔｔｔｔっちゃかっこよかった
三連敗からのカッチリハマった覚醒最高･･･
２ターン目全部韻踏んでたのはマジですごい
Ｒ指定の「どうや！すごいやろ！かっこええやろ！」感かわいかったな
おうそりてぃーの主人公感半端なかった･･･
ＩＤだってめちゃくちゃうまかった、全力でいってた
ただ最後の、何ですかあの
「天が俺に黄色のインクをたらした理由をこのブラックな音の上で探しに来たんだ」
詩人か？？最高すぎるだろ
あと舐達麻最近知ったけどかっこいいですね
怖いけど
ライブはめちゃくちゃ行ってみたい
けど怖いからいけない
絶対怖い人ばっかりだろうから
せめてクリーピーぐらいから慣らして･･･いきたい･･･
今回自殺したテラスハウス女子の件
やばい、マジで皆の言ってる意味がわからん
普段は人の気持ち慮るの得意だと思ってたけど、まったくわからん
自分の中でインターネットってスラム街みたいなイメージなんだけど
スラム街に高そうな腕時計して行ったら手首ごと切り落とされることもある
勿論悪いのは手首切り落とす方
だけど少なからず「そんなところにそんな風にノコノコいけばそうなる」って思うでしょ 治安が悪いなら自己防衛してくでしょ
芸能人っていうのはただでさえ名前が売れてて狙われやすいわけで
ある程度のリスクがあるならやらないっていう選択肢もあるし、途中で引き返せる
そこで「なんで誹謗中傷する奴のために本人が我慢しなくちゃいけないの」って言ったらそりゃ狙われてるから、傷つけられるから、危険だからじゃないの？
ＳＮＳは生きていく上で必要なものじゃない
「誹謗中傷をやめようって話をしてる、なんで加害者が肯定されるのか」
→誹謗中傷なんてなくならないから
「いじめられるのが嫌なら学校行くなっていうのと一緒」
→いじめが止まらないなら不登校っていう選択肢は効果あると思うけど
もしくは転校って選択肢がある プラットフォームやアカウントを変えればいい
ＳＮＳが一般化しすぎて、皆現実と絡めすぎなんじゃないの？
みんな匿名っていう傘の下でタガが外れてるんだよ、現実とは違うでしょ
その治安の悪さが自然に形成されたもの（あるいはプライぺートなもの）ならまだ自己責任論も一理あるんだけど、今回は番組側の煽りによってある種人工的に形成された治安の悪さではあるから、そう単純化できない問題ではあると思う
しかも芸能人にとってのSNSってただのプラットフォーム以上の意味を持つ
人によっては宣伝手段の1つでもあるから、仕事道具の一つともいえると思う
そもそも何かが必要か否かっていうのは、主観性に依存する部分が大きい
SNSは彼女にとっては必要だったのでしょう
少なくとも彼女自身は必要と感じていた、だから辞めるという選択肢をとれなかった、多分ね
それを客観性に依拠して否定することはできない（その客観性って誰目線？って感じ）
テレビ番組の出演という「仕事」によって本人が害を受けてしまっているのなら、仕事を振った側（事務所か番組制作側）が本来出演者を守るのが妥当
彼女の周りの人間がたくさんいたはずなのに彼女を守ってあげられなかったことがやばいと思うし、それが彼女の最大の不幸だった
自己責任に任せたところで不幸な人は減らないだろうし、誹謗中傷を全部規制するのもそれはそれで極論なんだよね
誹謗中傷が起きるのは仕方ないとしても、それから守る防弾の環境があるかが重要
雇用契約の会社員はちゃんと守られているけど、委任契約の人って法的には守られていない
契約社員とか派遣社員の問題にもつながるんだけど、ここに現実的な解決の糸口があると思うんだよね
結局、今回のことでも制作側は番組閉じておしまいなわけだからなんだかなあという感じ
自己防衛しろっていうのは加害者視点というより自己防衛できるぐらいの力がある強者の視点ですな
>>969
腑に落ちません。
番組の煽りによる治安の悪さというのは、今回はじまったことではないです。テラスハウスは大分続いている作品ですし、もうテンプレートが定まっている。テラスハウスがどんな番組であるかということは本人も十分にわかっていたはずです。そしてその番組に出るリスクもわかっている…いやわかっていなくてはならない。もし知らずに出たなら番組側の説明不足と本人のリサーチ不足です。僕は、仕事を振った側が出演者を守るべきではないと思います。撮影中の安全確保とかそういったことはもちろん必要ですが、心のケアであるとか、誹謗中傷への対応は番組側の責任にはできない…と思ってます。テラスハウスは人気番組ですし、代わりはいくらでもいる。断れない仕事とは考えにくい。
SNSが仕事にかかせない宣伝道具だと言うなら、SNSを責めることはよりできないでしょう。彼女が必要と感じてSNSをやめなかったなら、それは彼女自身の選択です。そこに良いも悪いもありません、ただやめなかったから死んだ、それだけでしょう。やめた方が良かったのに、と言ってるわけでなくやめれば死ななかったね、というだけです。そこでSNSを責めるのは筋違いだと思うだけです。防弾の環境というのはすみませんがよくわかりません。
僕は、自己防衛できるぐらいの強者では別にないと思います。彼女と同じ状況になったらあっさり首をくくるかもしれません。でもそれはSNSのせいではないし、恨みません。自分は弱いなと思って死ぬだけです。
今回の件で普通に話してた人でも結構価値観違う人もいて、
自分が当たり前だと思ってることでも、
他の人は反対に受け取ることもあるということを実感した
尊重しつつ、バレないようにいきたいですね。。
>>971
今回の件でSNSを責めている人っているのかな？
多分多くの人はSNSを責めているのではなく、SNS上で発生する誹謗中傷を責めてるんじゃない？
誹謗中傷はいけないなんて小学生でもわかることを延々と言っている人たちが多い印象
それを連呼したところであまり意味ないっていうのはそうだと思うよ
辞めれば死ななかったのは多分事実だけど、それって単なる仮定で当然すぎて誰もそこには言及してないんじゃない？
関心の対象はその一歩先でなぜ辞められなかったのか、だと思います
その理屈でいくと全て自己責任で片付けられてしまうんだよね
例えば高所の作業員とかは、危険な仕事だと覚悟の上でやっているだろうけど、もし事故があれば、当然ながら会社側にも責任は発生する
だから会社は高所という危険環境でも作業員の安全を確保するために、高度な注意義務を有している
なぐの理屈だと、これすら会社は責任を負わなくていい、となってしまう
だって高所なんて危険な環境をあなたが選んだんだから、何があってもあなたの選択が招いた結果だよね、となってしまう
テラスハウスって番組見たことないから知らんのだけど、もし人を傷つけるというテンプレートが成り立っていたのだとしたら、それは番組側に責任はあるよねって話
そのテンプレートを作ったのは出演者個人ではなく番組のはず
番組側によって人工的な治安の悪さが形成されてしまったのは事実
防弾の環境とは、最大限の安全確保の努力をしたかってこと
TV局は誹謗中傷（弾）が容易に飛んでくる状況を作っておきながら、弾を浴びせられている出演者を見て見ぬふりしたわけ
その状況を本人が予期できたかはあまり関係ない、予期できたからといって守らない理屈にはならんよね
仕事を断れたかとかSNSを辞められたかとかって全部そのときの状況に依存する問題だから後からそこだけ切り出して議論したところでまったく意味ないんだよね
現実として仕事を引き受けて、SNSを続けてしまったわけだから
そりゃ何も知らない第三者から見たら、SNS辞めたらよかったやん、仕事変えたらよかったやん、という結論に至るんだけど、本人の視点が完全に抜け落ちちゃってて、微妙なんだよね
本人が死んじゃった以上、その仮定を突き詰めたところで真実は出てこないと思う
てかねー責任云々は置いといて、彼女を守るのってそんなに難しかったことなのかしらって思うよ
高所作業員の安全確保とかなら命綱とか何やらでコストもかかるし大変だけど、正直ネット上での誹謗中傷なんて簡単に守れるやん
もし周りの人間がその状況を知っていたら、いくらでも止めさせる手段あったはず
心のケアとかそんな難しいことしなくても自殺にまで至る前に何かしら方法あったんじゃないのかなあ
そこの反省を一切せずに、番組閉じて事件をなかったことにしてるのってどうなんっていう（番組閉じていること自体が自分たちに問題があったことを暗に認めているようなもんだけど）
ほとぼり冷めたらまた同じことやらかすよ
自己責任論を広めたところで彼女みたいな不幸な人たちは多分減らないと思うから、自己責任論の啓蒙よりも、そういう不幸な状況を作り出さないことにエネルギー注いだほうが合理的だと思う
それができるのって予算潤沢なテレビ局じゃないのって思うわけですよ
>>975
私の周りでは、「SNSが変わらないといけない」って主張してる人が結構いましたね。
高所作業員については、高所で作業してる時の安全管理は会社がきちんとするべきだと思います。
例えばロープが切れてしまうとか、悪天候の日に作業させるとか、そういったことはあってはならないです。
でも、例えば高所で作業してるときに風に揺られて、作業員がそれをトラウマとして感じたときに
そのトラウマが原因で高所を歩けなくなってしまった、とかそういうことは私は会社の安全管理には含まれないと思います。今回のテラスハウスでも、例えば撮影中に出演者が共演者に暴力を振るったり、撮影場所で火災が発生したらそれは番組側の責任だと考えます。でも、今回はそうではないので。それと、勿論高所での作業時に事故が起きれば会社も責任を負うべきですが、仕事の上でのリスクは仕事をする時点で考えておくべきだとは思います。
高所での仕事を選ぶなら、そういった可能性、危険性は考慮するべきだと思います。私は、もし家族が高所での作業をしていて事故で亡くなれば、会社側を１００％恨めるかというと自信がありません。
弾とは言っても、この場合出演者を傷つけるだけではなかったと思います
例えるなら鉛玉じゃなくて金だとか銀の玉で、視線が向くということはその分認知度も上がったわけで
視線を浴びることと弾を受けることはほぼ同義だと思っています
誹謗中傷から守るということは、その分他人からの視線から隠すということだと考えますので
あとここまで書いて気づいたのですが、
意見を拝見して、この件で彼女を擁護する人と擁護しない人は本当に根から考え方が違うのだな･･･と思いました。。
私が当たり前に持っている考えからして、多分じぇいそん達とは全く違っていて
正直彼女は死にたかったなら死ねて良かったじゃんと思ってるから、こういった考えの相違が出てしまうんでしょうね。私は、それがどんな理由で生まれたものにしろ、死ぬほどつらい気持ちからは逃れられた方が良いと思ってますから。
彼女を守ろうと、守るべきだったと考える人、自殺は悪いことか正しいことかの話になってくるのかもしれません
番組制作側の道義的責任の話であれば、どの程度負ってるかなんて基本的には個人の価値観の問題だよね。
より倫理的であることを求めれば守るべきだけど、倫理を求め始めたら際限なく善意を求められ続けることになる。倫理的に最低レベルと最高レベルは連続的であって境界線がない。
それでも「違法でなければなんでもいいのか？」と社会では常に問われてるから、違法じゃなくても批判は浴びる。「こうすべきだった」と言われる。そういう番組を作っていて、大事件になったら逃げちゃった以上、制作側が批判を浴びるのも「制作側の自己責任」じゃないかな。なぐさん的には、リスキーな番組に出たのは本人の選択だって話だろうけど、リスキーな番組を作ったんだから制作側が批判を浴びるのも制作側の選択だろう。
誹謗中傷した人が悪いっていうのは当然なのでそこは置いといて、それ以外には「制作側も悪い」がじぇいそんで、「誰も悪くない」がなぐさんだと思う。たぶん一般常識に照らせばじぇいそん側の人が多いと思う。
ただ、>>976
＞正直彼女は死にたかったなら死ねて良かったじゃんと思ってる
なぐさんのそういう感覚は、なぐさん自身の生き方じゃないかな。生命観と言ってもいいか。たぶん自分自身の経験から、死への親和性が高いんだと思う。そのせいで、社会に対しても諦めがあるのではないかと。
ほんとはせっかくだから記念に、残りのレス数でできる小説を半分ぐらい書いてた
けど描き着る前に書きこんじゃったので、残りのレス数と段落数が合わなくなって断念
みんな友達できて羨まし…くはない
友達はいらないな
連絡事項を伝えてくれる知り合いは欲しい
大学生なんて向いてない
高校生にもなれない人間には不向きだ
何もかもがつまらない
そう言って文句叩きつけるだけの糞野郎が僕だ