絶海の南雲島6

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830
2019-02-24 02:19:43
ID:MmZhYjBk

最近、自分の良かったと思えた過去だけが“思い出”じゃないことに気付かされた。

831南雲@お人好し
2019-02-24 03:26:17
ID:PBfamily

まあ良いこと悪いこといろいろあって
悪いことも思い出になるかな

832ナチュラル
2019-02-24 16:50:02
ID:ODUxYjVk

明日の入試行きたくねぇ....。
どうせ全部白紙だもんなぁ....。

833南雲@お人好し
2019-02-24 19:09:40
ID:PBfamily

合格可能性ゼロと思ってたら
かえって気楽に行けるんじゃない?
そうはいかないのかな…

834ナチュラル
2019-02-25 19:36:40
ID:ODUxYjVk

どんな難しい問題が出るんだろう....、
どうせ1問も解けないのに行く意味なくね....?

とか思いつつ、いざ問題冊子を開いてみたら思ったより簡単だった(笑)

なんていうか、センターより簡単な問題とセンター並みかそれ以上の問題とが3:7くらいだったよ。理科はそもそも全滅だったけど、数学は3~4割くらい書けたよ。英語に関しては時間量に対して文章量が半端ないって聞いてたけど、単語とかちゃんと暗記してたら、一々読み返さなくてもすんなり解けそうだなとは思った。

多分1年あれば余裕で受かると思う。

悪く言えばナメた態度かもしれないけど、良く言えばモチベーションが向上してるとも言えるので、この調子で1年頑張ります。

835ナチュラル
2019-02-25 23:27:34
ID:ODUxYjVk

大阪の小中学校でスマホの持ち込みが許可されましたよーってニュースでやってるけど、賛成か反対かで言えば賛成。

うちは基本的にスマホは禁止だけど、学習面において、代わりに電子辞書を使ってる。でも電子辞書なんかなくたって、スマホ1つあればそれ以上のことができるわけよ。

ただ、スマホって勉強目的よりも娯楽目的で使ってるのが大半なわけで、それが勉強の妨げになるというのなら、学校側で特別仕様の端末を用意すればいい。実際、それを既に行っている学校もある。

836
2019-02-26 00:59:35
ID:MzM3MjQx

そう言えば、南雲と共産主義者の議論で見返したいログがあるけんね。

覚えてる内容だと南雲の文で西郷隆盛って歴史人物が出てきてたぐらいだけど、全体的にどんな話だったか忘れてしまった。

837南雲@お人好し
2019-02-26 02:33:10
ID:PBfamily

>>834
まあ実際に受けてみて絶望して帰る状況よりは良いと思うけど、楽観視しすぎじゃね?
何割取れば合格ラインなのか知らないけど、3~4割からそこまで持って行くのは大変だと思うし、全滅教科がひとつでもあれば難しくなるだろ。
よっぽど地頭が良くない限り、神大は浪人したからってナメてかかれる相手じゃないと思うけどな。

>>835
スマホについて私は明確に賛成意見も反対意見も持ってない。ただ盗難とか、故意または事故による破壊とかでトラブルの元になりそうだから、許可したら教員はいろいろ大変だろうな。
私の時代「やりたい放題」だった教員が、たった数十年で「何もできない言えない」教員になるとは思わなかった。
ひとつだけ言えることは、学校特別仕様の勉強専用スマホとか面白くなさそー。

838矮星◆ZTci2/P9sc@お人好し
2019-02-26 02:41:20
ID:PBfamily

>>836
共産党支持者さんと議論した時の名前はこれだったね。
この名前使うの久しぶり。

西郷隆盛を出した議論か…覚えてないなぁ。どんな流れで出したんだろ。

839
2019-02-26 20:15:27
ID:YmQwODM4

2015年の冬の時期 迄は思い出せた。

840ナチュラル
2019-02-26 21:09:28
ID:ODUxYjVk

Twitterの利用ポリシーが近々変更されるということで、その内容的が児童の性的搾取の取締り強化とのこと。

全年齢対象かつ世界規模のSNSだから、そういうものを取締ろうとするのは理解できる。

と思ったら児童への恋愛感情、性的感情そのものが「悪」だという考えが浸透しているらしく、さすがにそれはいかがなものかと思う。前にも言ったけど、性的だろうが差別的だろうが、誰かに迷惑かけるわけでもないなら、思想は自由であるべきだと思ってる。

実在する未成年(未成年じゃなくたってさ)に対して、ああしたいこうしたいって発言するのはギリギリアウトだろうけど、妄想の中だけで終わるのなら、それの何がいけないことなのか分からないね。

まぁ、日本のアニメは全年齢向けのもので性的描写が目立ってきていることは、個人的な好みで言えば減ってほしいけど、それでも「見なければいい」で済む話なんだよなぁ。

841ナチュラル
2019-02-26 21:18:59
ID:ODUxYjVk

暴力的な描写についてもそうだよね。

実を言うとグロテスクなものが大好き(実物はマジで無理)で、最近のゲームとかだと、例えばゾンビゲーとかならゲームオーバーになると内蔵が出るのは当たり前だし、そういうものを見てちょっと興奮してしまったりする。

ただ未成年者がそういう目に合うシーンがある作品って、日本のものを含めても、俺が知る限り存在しない。ギリギリでも16歳の高校生なのが残念。もっと幼い子どもがぐちゃぐちゃになるシーンが見たいなぁ。別に苦しんでる姿が好きなんじゃなくて、純粋に肉体が変形するのが好きなだけでね。

誤解のないように言っておくけど、実物はショッキングすぎて無理だし、仮にそうでなかったとしても、快楽殺人をしようと思ったことはないし、思うこともないよ。

話が逸れたけど、暴力的にしろ性的にしろ、未成年者のシーンが禁断だっていうのは何でなんだろう。

842ナチュラル
2019-02-26 21:22:22
ID:ODUxYjVk

子どもが死んでしまっている描写ならいくつもあるけど、バイオハザードとかでも、子どもがクリーチャーに連れ去られるみたいなシーンがあっても、「未成年者だから無傷で助かるっていうパターンなんだろうなぁ」って、楽しめなかったりする....。

843矮星◆ZTci2/P9sc@お人好し
2019-02-27 02:03:08
ID:PBfamily

>>839
私自身よりもよく覚えてるな

844南雲@お人好し
2019-02-27 02:54:17
ID:PBfamily

>>840-842
最近のTwitterって意味不明の垢凍結とか、暴走しまくってるね。

児童云々については、方針とか目標とかは理解できるとして、だんだん「心の中」まで規制していってるのが怖い。もちろんTwitterが規制できるのは「表現」だけど、それを通してやろうとしていることは心の規制だもんね。

犯罪ってのは行動して初めて犯罪になるのであって、犯罪をやりたいと思うことは犯罪じゃない。もっとも、犯罪予告や爆破予告みたいに、その言葉だけで誰かに恐怖を与えたり、営業を妨害するようなことはその言葉が被害者を生み出してる状況だから、取り締まるべきだろうけど。

Twitterは民間企業だから、企業の方針として「こういう投稿は違反にします」と決める自由がある。とはいえ、Twitterの持つ世界的な影響力の大きさを考慮すると、「民間企業だから自由」とばかりは言ってられない。
今回は、「児童の性的搾取の取り締まり」という、それ自体は誰も反対できない目標ではあるけど、それでも行き過ぎた規制が通ってしまえば、そのうち「Twitter社の方針を中傷する内容は禁止」とかも民間だから自由という話になりかねない。するとTwitter社への反対勢力への支持表明や、Twitter社が批判する政治思想への賛同が禁止されるような、政治思想の統制になっていく可能性もある。
規制とか禁止とかは、最初は誰もその目標に反対できないような無難なものから始まって、段階的にエスカレートしていくものだ。
たとえば次に「差別的な表現の禁止」とか言い出せば、差別自体に賛成とは誰も言えないが、でもトランプ大統領のツイートだって多分に差別的部分がある。

「児童の性的搾取の規制強化」って言えば基本的には誰も反対しないような文言だけど、被害者が存在しない表現を「将来的に被害者の発生を助長することになるから」という理由で規制すれば、いくらでも拡大解釈できる。何が将来どんな影響を生み出すかなんて、どうにでも解釈できる。
今回の規制強化に反対意見を言えば、「じゃあお前は児童の性的搾取に賛成するつもりか」と飛躍した言いがかりをつけることもできる。規制というものは、最初はそういうものから始まって、だんだん拡大していくというのが、まさにナチスが思想統制していったやり方だった。

心理学的に言って、空想が行動を助長するなんて言えない。人間は、空想によって実際の行動化を抑制してる。フロイトの言う「代償満足」ってやつだ。暴力シーンなんかもそう。暴力的なゲームや映画やアニメに人気があるのは、人間はもともとストレスが溜まると暴力をやりたくなるからだ。でも現実ではできないから、ゲームや映画という空想上の世界でやって、鬱憤を晴らす。それができなければ、欲求不満状態が大きくなる一方だから、いつか現実世界で爆発してしまう。

過度な表現は現実の行動を助長することも間違っていないが、過度な規制もまた逆に爆発的行動を助長する。
クリーチャーも子供には手加減するのか←
えーじゃあ児童虐待してる親はクリーチャー以下じゃんww

845ナチュラル
2019-02-28 20:55:05
ID:ODUxYjVk

卒業式の練習はいいけど、「仰げば尊し」って何?
歌詞も曲も題名も知らねえんだけど。
それ歌う意味あんの?

いいからとっとと卒業証書よこせや。
こんなクソみたいなところ2度と来たかねんだよボケ。

846南雲@お人好し
2019-02-28 23:31:10
ID:PBfamily

個人的に昔から思ってるんだけど、

♪仰げば尊し我が師の恩♪

って先生が強制的に生徒に歌わせるのおかしい。
感謝の押しつけじゃん、とか思ったりする。

847南雲@お人好し
2019-03-01 00:40:33
ID:PBfamily

どうでもいいけど
「わがしのおん」と入力したら最初「和菓子の恩」と変換された

848ナチュラル
2019-03-01 01:31:38
ID:ODUxYjVk

俺は「尊し」と変換したいのに、「とおとし」とタイプしてることに気づかないまま、3分くらい画面と睨めっこしてたよ。

849でんたく@自由人らくピカ
2019-03-01 10:35:47
ID:calculator

仰げば尊しとか文部省唱歌だしね
時代にも合わなくなったし最近は歌う学校も減ってる感じする

850南雲@お人好し
2019-03-02 00:40:53
ID:PBfamily

「蛍の光」も今となっては歌詞が合わないな

古い歌詞もそれはそれで雰囲気好きだけど

851ナチュラル
2019-03-02 00:45:24
ID:ODUxYjVk

俺は君が代ですら邪魔な存在だと思ってるよ。
たった1分弱だけど、その時間で5個の英単語が覚えられる。

愛国心煽るなよ気持ち悪ぃ。

852南雲@お人好し
2019-03-02 00:46:58
ID:PBfamily

私が最も印象に残って大好きだった卒業式は
自分が卒業生として参加することのなかった小学校の卒業式
5年生までで転校したから…本当は6年生までそこにいてそこを卒業したかった

でも6年生で転校したからこそ良い中学校と巡り会えたわけだから微妙な気分
さらにその中学校の環境が良すぎたせいで高校で苦労したからこれも微妙な気分

あと大学の入学式は感動的だったなあ

853南雲@お人好し
2019-03-02 00:48:58
ID:PBfamily

>>851
君が代聞けば(歌えば)すごく気が引き締まる右翼の私は
その気持ちには共感できないっす

854南雲@お人好し
2019-03-02 00:59:19
ID:PBfamily

ちなみに君が代は好きだけど
外国の国歌で好きなのはロシア
https://www.youtube.com/watch?v=3Km2C49AZFg

ソ連崩壊の時、新しい国歌を作ったけど国民に不人気で
ソ連の国歌の歌詞だけ変えて復活させたという名曲

855
2019-03-02 06:25:34
ID:ZjUzNzQx

合唱コンクールは何歌ってた?

856ななしさん
2019-03-02 08:34:50
ID:nokooto

ラキこのとこは仰げば尊しも蛍もぜーんぶ歌うわよ〜最近高い声出ないからキツイあんな歌うと

857南雲@お人好し
2019-03-02 19:04:33
ID:PBfamily

>>855
合唱コンクールって存在した記憶がない←

>>856
いまどき古風な学校なんだね…でも私はそういう伝統は好き

858ななしさん
2019-03-02 21:22:28
ID:nokooto

せやな古風やな
卒業式は卒業証書一人一人だけどもう代表が受け取って欲しいわよあんな長い時間座ってんの暇すぎるし姿勢辛すぎる
卒業式ってよくわかんないこと?をめちゃやる気がする()

859南雲@お人好し
2019-03-02 23:18:12
ID:PBfamily

>>858
全員が受け取る形なら学校の規模にもよるけど大体1人くらいはステージに登る階段でコケる

860ラキな
2019-03-03 00:13:40
ID:nokooto

>>859
練習もう結構やったけど転けてなかったわよーん誰も転けたら死ぬほど恥ずかしいね❤︎♥︎💙💚💛💜❤💗💖💔💘💕💓🖤❣❤️

861ナチュラル
2019-03-03 01:00:27
ID:ODUxYjVk

>>853
この際だから聞いておきたいんだけど、天皇って何?

今まで色んな人に聞いてきたんだけど、日本の象徴とか、日本の王様だとか、はっきりと「こういう理由があって、こういう目的で、それが天皇なんだよー」って具体的に答えてくれた人なんて誰もいなかった。

王様なら国を治めるはずだけど、そんなもん全然やってないじゃん。血筋というだけでめちゃめちゃ偉いってのが理解できないんだ。慰安婦問題で天皇に謝罪させたがってる韓国も、何で首相じゃなくて天皇に拘ってるの。そんで何でそれに対して世界は失礼極まりないっつってんの。

南雲が共産党主義者と議論百出したスレでも、「日本の象徴って表現した人すごいわ」的な文言があったけど、象徴って何。天皇(がどんな人か知らんけど)みたいな日本人って全国民の何割いるわけ?
例えば日本は今アニメ文化だけど、じゃあ天皇ってアニメオタクなん?w

親が言うには、「天皇はエリザベス女王並みの権威(?)を持ってるから、世界中のお偉いさん方の集まりに参加できるからすごいんだぞ。アメリカなんか大統領くらいしかいないから、そんなものに誘いが来ることもない」って言ってたけど、その集まりって何か役に立つの?

イギリスから独立して数世紀で世界のトップクラスにまで立ち上ったのに、何で天皇クラスの存在がいないからって劣ってることになんの?
黒船来るまでに十数世紀もあったにもかかわらず、圧倒的な技術力の差で開国に応じざるを得なかったのってどこの国だったっけ?^ ^;

862ナチュラル
2019-03-03 01:03:09
ID:ODUxYjVk

もし目の前に天皇がいたら、そりゃあもうめちゃめちゃ頭下げるけど、でもそれは国民から不当なバッシングを受けてしまうのを恐れるからであって、俺は天皇と一般市民を同列に見てるから、赤の他人も同然なんだよなぁ。

とはいえ、身内と天皇の命だったら身内をとります^ ^

863ナチュラル
2019-03-03 01:06:07
ID:ODUxYjVk

そうそう。

例えば、天皇以外の日本国民が一人残らず死んでしまったとしても、天皇さえいれば日本を再度建国できるって話もあったな。

天皇一人しかいないのに、新しく日本を再建国する意味が分からないなぁ。誰が国民になりたがるんだろうね。いくら偉いったって、もうアメリカ人にでもなっちゃえばいいのに。

864南雲@お人好し
2019-03-03 03:41:36
ID:PBfamily

「天皇とは何か」そんなこと本気で語り出したらワンレスでおさまらないよ。てか私の考えをまとめるのも簡単じゃない。
自由板のどこかにあるはずの私とSiphonの議論も一緒に見てもらえると助かる。

それでも概要を言うと、私の考えでは、「天皇は日本最大の文化であり伝統」だと思ってる。継体天皇から数えても1500年、ひとつの血統が続いてる。血統が続くことに何の価値があんの?って疑問に思うかもしれないけど、それ言っちゃえば、どんな伝統芸能も、祭祀も、文化も、無価値になっちゃう。奈良の大仏に観光収入以外の何の価値があるのか。法隆寺五重塔なんかぶっ壊して家建てろ。そんな世界になっちゃう。

天皇はその1500年以上、形式上は日本の支配者であり続けた。でも現実に天皇が日本を統治していたのは古代までで、その後は幕府やら何やらが権力の中心になった。それでも征夷大将軍を任命するのは天皇だった(天皇が将軍を自由に選べないにしても)。そして今も首相を任命するのは天皇だ(天皇が首相を自由に選べないにしても)。決して権力の中心ではないが、権威の中心であり続けた。
と同時に、権力の中心であろうとなかろうと、日本の伝統文化の多くは天皇とその周辺で形作られてきた。さらには日本独自の宗教である神道(神道の定義も難しいが)の中心でもある。

権威と、伝統と、日本独自の宗教の中心。天皇は、日本のアイデンティティなんだよ。だから、日本でないアメリカのGHQが天皇を「象徴」と位置づけたのは見事だと言った。

血筋の価値が理解できないと言うけど、それが血筋であれ別の何かであれ、世界最古だから価値がある。イスラム過激派が、イスラム教と相容れないという理由で古代の石仏やらを爆破して、世界で猛烈な批判を浴びた。でも言ってしまえば石仏に何の価値がある?ただの岩じゃん。でも世界的価値があるんだよ。
中国で文化大革命のときに、共産主義思想に合わない古代の遺物がたくさん破壊された。一方の台湾は、蒋介石が戦争に負けて台湾に逃げる時にいろんな文化遺産を持って行った。この点で、中国人は今も後悔してるよ。自分たちは遺産を捨ててしまったのに、台湾には残っていることを。

世界には有形・無形の文化遺産がある。無形のものでは伝統芸能とかね。天皇は、日本のアイデンティティであると同時に、「現存する世界最古の王朝」という文化遺産なんだよ。それが王朝である限り、権力や一人一人の天皇の能力ではなく、血統のみによって保存することができる。

Siphonは、アマテラスの子孫であれば天皇は誰でもいいと言った。私がそれを否定して女系天皇をダメだと言ったのは、天皇の伝説上の先祖はアマテラスでも、継体天皇以降の1500年はすべて男系であるという事実を終わらせてしまうからだ。アマテラスのDNA(?)を持ってればいいと言うなら、私にも天皇になる資格がある。でもそんなのもう天皇じゃない。

天皇とエリザベス女王とは似ていても違う。今のイギリス王家なんて、元は神聖ローマ帝国の一侯族で、歴史は天皇とは比べ物にならないくらい浅い。ただし、日本の天皇は日本だけなのに対し、イギリス王家は世界帝国を作った。権威の広さでは、天皇と比べ物にならないほど広い。イギリス王家の価値は「世界の王」であるのに対し、日本の天皇は「現存する世界最古の王」にある。

天皇以外の日本国民が一人残らず死んでしまっても天皇さえいれば…って、それは一体だれが言ったんだろう。戦争末期に一億玉砕を唱えていた軍部でさえ、国民なしの天皇なんて本気で考えはしなかった。日本国民あっての日本の天皇だよ。日本国民がいなくなれば、天皇の血筋が残ったって、それはもう清朝の愛新覚羅家や、オーストリアのハプスブルク家のような「過去の痕跡」でしかなくなってしまう。
天皇は日本のアイデンティティだと言ったけど、アイデンティティだけ残って実体が滅んだら何にもならない。

昭和天皇がアメリカへの降伏を決めたのは、天皇という日本人のアイデンティティが消されてしまう危険を冒したとしても、国の実体である国民が蹂躙されるよりはマシだと考えたからだ。

865南雲@お人好し
2019-03-03 04:12:09
ID:PBfamily

いわゆる「玉音放送」の一部

而モ尚交戦ヲ継続セムカ終ニ我カ民族ノ滅亡ヲ招来スルノミナラス延テ人類ノ文明ヲモ破却スヘシ斯ノ如クムハ朕何ヲ以テカ億兆ノ赤子ヲ保シ皇祖皇宗ノ神霊ニ謝セムヤ是レ朕カ帝国政府ヲシテ共同宣言ニ応セシムルニ至レル所以ナリ

そのうえなおも戦争を続けるなら、最後には我が民族の滅亡を招くばかりか、ひいては人類の文明をも破壊するだろう。そうなれば、私はどうやって無数の我が子のような国民を守り、先祖代々の天皇の霊に謝罪できるだろうか。これが私が帝国政府に、ポツダム宣言を受諾させた理由である。

天皇よりも国民が大切だと昭和天皇が言ってる。

866南雲@お人好し
2019-03-03 18:03:37
ID:PBfamily

gooメールのリニューアルってろくなことがないやん
1通ごとの読み込みにめっちゃ時間かかるし外部メールをPOP受信したら向こうで不正なログインと認識されるし
行間広すぎて読みづらいし他にも細かいところがいろいろと

まあ今後微調整されていって挙動不審は直ることに期待
有料なんだからムカついたら解約すっぞ代わりはあるんだからな~

867Jeison@らくえん
2019-03-03 19:42:19
ID:jeison_biz

一言で言うと皇室(権威)は政府(権力)の暴走を防ぐ最後のストッパー
先人の知恵

868ナチュラル
2019-03-03 22:08:21
ID:ODUxYjVk

>>864
天皇に関する書籍でも読まなきゃいけないんだろうけど、そのレスだけを見ると、ただの価値観話で終わるかな。天皇に謝罪を要求することも、それを無礼だと言うのも、そいつらの価値観でしかないし、気にすることはないと思う。

>天皇以外の日本国民が一人残らず死んでしまっても天皇さえいれば…って、
>それは一体だれが言ったんだろう。

議論板で誰かが言ってた。記憶違いかな?
確か、共産党主義者だったと思う(自信ない)。

869ナチュラル
2019-03-03 22:09:06
ID:ODUxYjVk

>>686
スマホのは楽だよ。

870南雲@お人好し
2019-03-03 23:41:26
ID:PBfamily

価値観の問題と言ってしまえばその通り。
天皇や王様がいない国(共和国)だってたくさんあるし、アメリカやフランスその他、先進国にもいない国はいくらでもある。天皇や王がいなくても、アメリカやフランスが困ってる訳じゃないからね。

でもそれを言っちゃえば、上に書いた奈良の大仏も法隆寺も必要ないよね。
和歌や俳句がなくても、雅楽がなくても困らない。天皇がいないということは、日本全国の神社が無いことになるけど、神社が生活に絶対必要ということはない。お寺も教会も価値観の産物だから必要ない。
独立して生活してる子供にとっては、親ももう要らない存在だよね。親孝行とかいう価値観がなくても自分は困らないでしょ。独立してしまえば。

…って極論に走ったけど、天皇が価値観の問題だからどうでもいいということは、日本の伝統文化も古来の歴史も、先祖の暮らしもどうでもいいってことになるよ。

韓国の言い分によれば、豊臣秀吉も伊藤博文も大悪人(まあ韓国の立場では秀吉が悪者なのは仕方がない)。伊藤博文を暗殺した安重根は大英雄。昔、千円札の肖像画は伊藤博文だったけど、韓国が文句言ってお札を変えさせた。韓国によると日本には独自の文化なんてほとんど無くて、日本文化と呼ばれるもののほとんどは、韓国が教えてあげたもの(「教えてあげた」の表現は、韓国の小学校の歴史教科書に書いてある)。そして日本は、もともと野蛮で、韓国にいろんな文化を教えてもらってやっと国作りができたのに、強くなったら侵略してくる卑怯な国。

韓国でよく言われるらしいのは、「逆に韓国が日本から輸入したものは唐辛子のみ。日本がなければキムチは生まれなかったが、それ以外には何もない」

「奈良」の語源は韓国語の「ナラ(国)」で、天皇をはじめ日本の高級貴族の多くは、新羅王の一族やその家来たち、百済の家来たちで、日本はもともと韓国(新羅や百済)の「分国」のようなもの。

って韓国は本気で言ってるんだけどね。まあ「天武天皇新羅人説」はマイナーながら無きにしもあらずの説ではある。ともかく天皇なくして日本の歴史は語りようがない。天皇が「ただの価値観」なら、天皇を中心に展開してきた日本の歴史(特に古代史)を全否定するようなことを韓国に言われてもいい?

たしかに、若い人には天皇ってそもそも興味のない存在かもしれない。それは「天皇は現人神だ、天皇のために命を捨てろ」と言っていた戦時中に比べるとよっぽど良いし、健全なことだと思う。
でも、天皇が「日本史の中心、日本文化の中心」で、我々の先祖が暮らしてきた国の真ん中にいた存在だから、興味がないのは仕方がないけど簡単に「価値観」で切り捨てないでほしい。

日本の歴史を知れば知るほど天皇の存在の大きさに気付くし、大きさとは別次元で、すごい謎な存在であることがわかる。めちゃくちゃミステリーだよ。そんな謎の中でも確かに間違いないことは、今の天皇が継体天皇の子孫であること。それ以前の血筋は確証がないけどね。

私は、Siphonのことはすごく頭が良くて博識で立派な人だと思うけど、ひとつだけSiphonの考え方で決して受け入れられない部分がある。
それは、「日本がつぶれたら外国に移住するから別にいいよ」って思ってること。「愛国心」なんて思想的なことは言わないけど、単に自分の故郷や先祖の歴史を敬うかどうかの問題でね。

871南雲@お人好し
2019-03-03 23:44:34
ID:PBfamily

>>869
スマホのっていうとGoogleのGmailのことじゃないかな。
私が不満を漏らしているのはgooメールといって、NTTレゾナントが運営してるメールだよ。

872Jeison@らくえん
2019-03-04 00:29:56
ID:jeison_biz

Googleが有名になり過ぎてマイナーになってしまったgoo

873南雲@お人好し
2019-03-04 00:39:54
ID:PBfamily

中国人は自分たちを「黄帝(古代の伝説上の帝王)の子孫」と言って誇ってるし、韓国人は自分たちを「檀君(紀元前2333年に国を作ったという伝説上の王)の子孫」と誇ってる。紀元前2333年なんてデタラメな年代設定だけど韓国の小学校では史実として教えてる。中国人も韓国人も、日本でいえば「アマテラスの子孫」とか「神武の子孫」とか言ってるようなイメージかな。

アメリカのような新しい国はともかく、古くからの国はたいてい建国神話を持ってる。その神話に民族のルーツを求めて、民族としてのアイデンティティや連帯感を持つ。アメリカ先住民族(いわゆるインディアン)にしても、オーストラリアのアボリジニにしても同じ。日本の場合は、その神話の主人公の子孫が「現存している」という面で特異なんだけども。

韓国人だって、檀君の悪口言われたらきっと怒るよ。アイデンティティの否定になるんだから。日本にとって天皇が「譲れない一線」なのも同じだよ。

874南雲@お人好し
2019-03-04 00:43:33
ID:PBfamily

>>872
私がgooメール使い始めたのは無料時代だけど、そんなに古くからじゃなかった。
でもgooメール自体の歴史は古いんだけどなぁ…今ではすっかり無名になった。

875ナチュラル
2019-03-04 19:56:41
ID:ODUxYjVk

>>870
必要ないっていう話ではないよ。人の数とイコールして価値観は存在するのに、それを踏みにじって天皇に無礼だとか、価値観の否定と押しつけが気持ち悪いっていう話だよ。

例えば、俺は有名な絵画には歴史的な価値があると思ってる。その画家が何を思って描いたものなのか。そこには当時の歴史的背景が密接に関わってることが多いからね。ただ芸術的センスがどうとか、黄金比がどうとか、作品集としての価値はないと思ってる。

でもこれってあくまでも俺個人の考え方だから、それを人に押しつける気はないし、天皇が凄いって思う人がいても、別にそれは構わない。ただそれは「あなたにとって」の話ですよねってこと。

天皇という概念が、現代社会において何かしら非合理的な弊害を生み出している訳でないのであれば、別にあってもいいと思うよ。裏を返せば、合理性がなければ必要とも言えないってことなんだけどね。

876ナチュラル
2019-03-04 20:02:10
ID:ODUxYjVk

>日本がつぶれたら外国に移住するから別にいいよ

俺もこれと全くの同意見だね。

たまたま日本に生まれたというだけで、日本という国を愛し、敬う道理なんてどこにあるわけ。ただの世間知らずなだけかもしれないけど、俺は正直日本は敬うに値しない国だと思ってる。というかそんな国自体存在しないよ。

俺自身が感心する歴史や人物、出来事が日本にないわけじゃないけど、「良い」ことよりも「悪い」ことの方が多いのに、日本を愛するなんて無理だね。身の程を知れよと。俺が尊敬するのは、あくまで「良い」部分であって、に

877ナチュラル
2019-03-04 20:02:48
ID:ODUxYjVk

日本そのものじゃない。

878南雲@お人好し
2019-03-04 20:37:18
ID:PBfamily

韓国人にとって日本の天皇なんてどうでもいい。これもひとつの価値観。
日本人の多くが天皇を敬い大切に思っている。これもひとつの価値観。

他人が敬愛しているものを侮辱するのは無礼でしょ。他人が大切にしているものは、自分にとって大切でなくても、それなりに扱うのが礼儀でしょ。

たとえば、伊藤博文の話をしたよね。伊藤博文は日本では明治維新の偉人。でも韓国人にとっては侵略者なわけ。だから日本人は伊藤を大切に思い、韓国人は伊藤を悪く思う。2つの価値観がある。そういう、それぞれの価値観を尊重し合うのが礼儀なんだよ。

「伊藤は偉人だ」という日本人の価値観を韓国人に押しつけるとしたら無礼だし、「伊藤は悪者だ」という韓国人の価値観を日本人に押しつけることも無礼。それで今回、「天皇は悪者だから謝罪しろ」って韓国人の価値観を押しつけてきたのは向こうだから、向こうが無礼なんだよ。

日本人の価値観を踏みにじられたから日本は「無礼だ」と言ってるだけだ。

もしも日本の国会議長が、「安重根は殺人犯だから子孫が伊藤の霊に謝罪しろ」と言ったら韓国人は激怒するはずだ。だって安重根は韓国の英雄なんだから。「日本人から見た安重根」を韓国人に押しつけるべきではないんだ。でないと、韓国人の価値観を踏みにじることになる。今回は韓国のほうが「天皇は戦争犯罪者だから謝罪しろ」と言ってきた。「韓国人から見た天皇」を日本に押しつけてきたんだ。だから韓国のほうが日本人の価値観を踏みにじっていて無礼なわけ。

有名な絵画に歴史的価値があるなら、日本に天皇以上に歴史的価値のあるものはないよ。
一方、合理性の観点で必要とも言えないというなら、有名な絵画になんの合理的価値があるの。

そもそもを言えば合理的価値って何なのかということになる。文化に価値があるなら天皇に価値はあるし、天皇に価値が無い観点に立てば、そもそも文化は無価値ってことになる。なぜかといえば、天皇そのものが日本最大の文化だから。そして日本文化の多くを生み出してきた朝廷の中心であるから。

879南雲@お人好し
2019-03-04 20:48:03
ID:PBfamily

>>876
国を愛するにせよ、故郷を愛するにせよ、愛は自発的に生まれるものであって強制されるものじゃない。
国や故郷に愛情を持つことも、持たないことも自由だから、仕方ないっちゃ仕方ない。だから私はSiphonにもとやかく言わなかったし、ナチュラルにも押しつけるつもりはないよ。

ただ、私から見ると残念。
だいたい、北朝鮮のような圧政国家は別にして、世界的にはそれぞれの故郷、それぞれの国を愛してる人が多いと思う。

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