なぐスレ

前ページ
次ページ
975Jeison@らくえん
2020-06-01 15:16:52
ID:jeison_biz

>>971
今回の件でSNSを責めている人っているのかな?
多分多くの人はSNSを責めているのではなく、SNS上で発生する誹謗中傷を責めてるんじゃない?
誹謗中傷はいけないなんて小学生でもわかることを延々と言っている人たちが多い印象
それを連呼したところであまり意味ないっていうのはそうだと思うよ

辞めれば死ななかったのは多分事実だけど、それって単なる仮定で当然すぎて誰もそこには言及してないんじゃない?
関心の対象はその一歩先でなぜ辞められなかったのか、だと思います

その理屈でいくと全て自己責任で片付けられてしまうんだよね
例えば高所の作業員とかは、危険な仕事だと覚悟の上でやっているだろうけど、もし事故があれば、当然ながら会社側にも責任は発生する
だから会社は高所という危険環境でも作業員の安全を確保するために、高度な注意義務を有している
なぐの理屈だと、これすら会社は責任を負わなくていい、となってしまう
だって高所なんて危険な環境をあなたが選んだんだから、何があってもあなたの選択が招いた結果だよね、となってしまう

テラスハウスって番組見たことないから知らんのだけど、もし人を傷つけるというテンプレートが成り立っていたのだとしたら、それは番組側に責任はあるよねって話
そのテンプレートを作ったのは出演者個人ではなく番組のはず
番組側によって人工的な治安の悪さが形成されてしまったのは事実
防弾の環境とは、最大限の安全確保の努力をしたかってこと
TV局は誹謗中傷(弾)が容易に飛んでくる状況を作っておきながら、弾を浴びせられている出演者を見て見ぬふりしたわけ
その状況を本人が予期できたかはあまり関係ない、予期できたからといって守らない理屈にはならんよね

仕事を断れたかとかSNSを辞められたかとかって全部そのときの状況に依存する問題だから後からそこだけ切り出して議論したところでまったく意味ないんだよね
現実として仕事を引き受けて、SNSを続けてしまったわけだから
そりゃ何も知らない第三者から見たら、SNS辞めたらよかったやん、仕事変えたらよかったやん、という結論に至るんだけど、本人の視点が完全に抜け落ちちゃってて、微妙なんだよね
本人が死んじゃった以上、その仮定を突き詰めたところで真実は出てこないと思う

てかねー責任云々は置いといて、彼女を守るのってそんなに難しかったことなのかしらって思うよ
高所作業員の安全確保とかなら命綱とか何やらでコストもかかるし大変だけど、正直ネット上での誹謗中傷なんて簡単に守れるやん
もし周りの人間がその状況を知っていたら、いくらでも止めさせる手段あったはず
心のケアとかそんな難しいことしなくても自殺にまで至る前に何かしら方法あったんじゃないのかなあ
そこの反省を一切せずに、番組閉じて事件をなかったことにしてるのってどうなんっていう(番組閉じていること自体が自分たちに問題があったことを暗に認めているようなもんだけど)
ほとぼり冷めたらまた同じことやらかすよ

自己責任論を広めたところで彼女みたいな不幸な人たちは多分減らないと思うから、自己責任論の啓蒙よりも、そういう不幸な状況を作り出さないことにエネルギー注いだほうが合理的だと思う
それができるのって予算潤沢なテレビ局じゃないのって思うわけですよ

976なぐ@則天去私
2020-06-24 20:56:20
ID:NNN

>>975
私の周りでは、「SNSが変わらないといけない」って主張してる人が結構いましたね。
高所作業員については、高所で作業してる時の安全管理は会社がきちんとするべきだと思います。
例えばロープが切れてしまうとか、悪天候の日に作業させるとか、そういったことはあってはならないです。
でも、例えば高所で作業してるときに風に揺られて、作業員がそれをトラウマとして感じたときに
そのトラウマが原因で高所を歩けなくなってしまった、とかそういうことは私は会社の安全管理には含まれないと思います。今回のテラスハウスでも、例えば撮影中に出演者が共演者に暴力を振るったり、撮影場所で火災が発生したらそれは番組側の責任だと考えます。でも、今回はそうではないので。それと、勿論高所での作業時に事故が起きれば会社も責任を負うべきですが、仕事の上でのリスクは仕事をする時点で考えておくべきだとは思います。
高所での仕事を選ぶなら、そういった可能性、危険性は考慮するべきだと思います。私は、もし家族が高所での作業をしていて事故で亡くなれば、会社側を100%恨めるかというと自信がありません。

弾とは言っても、この場合出演者を傷つけるだけではなかったと思います
例えるなら鉛玉じゃなくて金だとか銀の玉で、視線が向くということはその分認知度も上がったわけで
視線を浴びることと弾を受けることはほぼ同義だと思っています
誹謗中傷から守るということは、その分他人からの視線から隠すということだと考えますので

あとここまで書いて気づいたのですが、
意見を拝見して、この件で彼女を擁護する人と擁護しない人は本当に根から考え方が違うのだな・・・と思いました。。
私が当たり前に持っている考えからして、多分じぇいそん達とは全く違っていて
正直彼女は死にたかったなら死ねて良かったじゃんと思ってるから、こういった考えの相違が出てしまうんでしょうね。私は、それがどんな理由で生まれたものにしろ、死ぬほどつらい気持ちからは逃れられた方が良いと思ってますから。
彼女を守ろうと、守るべきだったと考える人、自殺は悪いことか正しいことかの話になってくるのかもしれません

977なぐ@則天去私
2020-06-24 20:57:31
ID:NNN

>>975
考え方の共有、本当にありがとうございますm(_ _)m

978南雲@お人好し
2020-06-24 23:09:16
ID:PBfamily

番組制作側の道義的責任の話であれば、どの程度負ってるかなんて基本的には個人の価値観の問題だよね。
より倫理的であることを求めれば守るべきだけど、倫理を求め始めたら際限なく善意を求められ続けることになる。倫理的に最低レベルと最高レベルは連続的であって境界線がない。
それでも「違法でなければなんでもいいのか?」と社会では常に問われてるから、違法じゃなくても批判は浴びる。「こうすべきだった」と言われる。そういう番組を作っていて、大事件になったら逃げちゃった以上、制作側が批判を浴びるのも「制作側の自己責任」じゃないかな。なぐさん的には、リスキーな番組に出たのは本人の選択だって話だろうけど、リスキーな番組を作ったんだから制作側が批判を浴びるのも制作側の選択だろう。

誹謗中傷した人が悪いっていうのは当然なのでそこは置いといて、それ以外には「制作側も悪い」がじぇいそんで、「誰も悪くない」がなぐさんだと思う。たぶん一般常識に照らせばじぇいそん側の人が多いと思う。

ただ、>>976
>正直彼女は死にたかったなら死ねて良かったじゃんと思ってる
なぐさんのそういう感覚は、なぐさん自身の生き方じゃないかな。生命観と言ってもいいか。たぶん自分自身の経験から、死への親和性が高いんだと思う。そのせいで、社会に対しても諦めがあるのではないかと。

979なぐ@則天去私
2020-06-27 15:04:32
ID:NNN

>>978
あー!!!!
確かに!!!!
番組側も批判されても仕方ないと言われて納得しました。私は番組側だけが責められてる気がしてもやもやしてましたが、どっちも批判されて仕方ないって考え方だと腑に落ちました…!なるほど、すっごいスッキリです。ありがとうございます!

僕自身のそういう感覚については、「こういった考えが生まれる原因かな?」として付け足しただけで、返信の時はなるべく主観に偏らないようにはしたつもりでした…。経験からなのか、先天的なものも関係しているのかはわかりません😅

980なぐ@則天去私
2020-06-27 15:05:32
ID:NNN

やっぱかきこんでみもんだなあ。。すごいスッキリ

981なぐ@則天去私
2020-06-27 20:43:42
ID:NNN

昔のことを覚えてるうちに書き出しておこうと思って、色々まとめてたら落ち込んできた
死にたい

982なぐ@則天去私
2020-06-27 20:46:15
ID:NNN

まだ思い出すには日が浅いのはわかるんだけど、書き出しておかないと忘れてしまうし
久々に落ち込むと感覚が狂う

983なぐ@則天去私
2020-06-27 20:46:50
ID:NNN

太陽に当たらなすぎたのかも

984なぐ@則天去私
2020-06-27 20:47:52
ID:NNN

どうせならこのままスレは終わりにしたいと思う
始まってから4年かあ
結構経つなあ

985なぐ@則天去私
2020-06-27 20:48:16
ID:NNN

四年たっても何も変わらない

986なぐ@則天去私
2020-06-27 20:49:09
ID:NNN

懐かしいこともあったけど、殆どのことは忘れてしまうんだろうな
さみしい

987なぐ@則天去私
2020-06-27 20:51:57
ID:NNN

ほんとはせっかくだから記念に、残りのレス数でできる小説を半分ぐらい書いてた
けど描き着る前に書きこんじゃったので、残りのレス数と段落数が合わなくなって断念

988なぐ@則天去私
2020-06-27 20:52:23
ID:NNN

湿気すごい
早く冬になんないかな

989なぐ@則天去私
2020-06-27 20:52:51
ID:NNN

何も無いことにでは無く、何もかもがあることに絶望している

990なぐ@則天去私
2020-06-27 20:53:05
ID:NNN

自閉

991なぐ@則天去私
2020-06-27 20:53:56
ID:NNN

自閉っていい言葉だ
人のことを自閉症と診断するなら、ちゃんと心構えとかなにか聞かせてくれればいいのになあ

992なぐ@則天去私
2020-06-27 20:54:10
ID:NNN

みんなに迷惑をかけている

993なぐ@則天去私
2020-06-27 20:56:40
ID:NNN

自閉だから優しくして欲しい笑
ウケる笑
てかヒマ?笑
元気?笑
大学生のLINEのまね

994なぐ@則天去私
2020-06-27 20:56:54
ID:NNN

煙草吸いたい

995なぐ@則天去私
2020-06-27 20:57:28
ID:NNN

煙草みんな吸わない方がいいって言うけど、あんなカッコイイのに…体に悪いってマ?ソースどこ

996なぐ@則天去私
2020-06-27 20:57:48
ID:NNN

のこり5レスを無駄に使っている

997なぐ@則天去私
2020-06-27 20:58:29
ID:NNN

くよくよしてんじゃねーよ
(たらたらしてんじゃねーよのオマージュ)

998なぐ@則天去私
2020-06-27 20:58:44
ID:NNN

明日何しようかなあ。1人だからなんでも出来る

999なぐ@則天去私
2020-06-27 21:00:02
ID:NNN

みんな友達できて羨まし…くはない
友達はいらないな
連絡事項を伝えてくれる知り合いは欲しい
大学生なんて向いてない
高校生にもなれない人間には不向きだ
何もかもがつまらない
そう言って文句叩きつけるだけの糞野郎が僕だ

1000なぐ@則天去私
2020-06-27 21:00:08
ID:NNN

おわり。

前ページ
次ページ
名前:

メール欄:

内容:

File: