南雲8 無人島寸前

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324南雲@お人好し
2021-12-04 03:55:53
ID:PBfamily

現世を忘れぬ久遠の理想。

325三日月@やさしい
2021-12-04 11:57:30
ID:yoroshiku

ぶっちゃけ生活保護前提のライフプランなら社会出ても大変ではない。

就労指導?
バイトの面接行って、「市が言うから仕方なく来ました」って正直に言えばok
年収400万とか人並みを目指すならそれなりに我慢しなきゃならんが

326南雲@お人好し
2021-12-04 12:29:44
ID:PBfamily

>>325
それは社会に出たって言えるのだろうか

327三日月@やさしい
2021-12-04 12:35:16
ID:yoroshiku

「社会に出たら大変」って文脈的に「大人になったら大変(おまえら中学生は楽してる)」って意味じゃない?だから大丈夫だと思う。

328南雲@お人好し
2021-12-04 13:38:14
ID:PBfamily

いや私は中学生が楽してるなんて言ってない。

中学生は中学生でめちゃくちゃ大変な人がたくさんいる。自殺する子もいるし死ななくても寸前の子もいるわけで、中学生が楽してるなんて思わない(別に大変じゃない子もいるだろうが人それぞれ)。

場合によっては逆に中学生が「大人になったらお金を好きなように使えるしお酒も飲めるしやりたい遊びが自由にできるから早く大人になって金を稼ぎたい」と思ってたりする場合もあるんだよ。
そうでない場合も、「中学生の大変さ」の内容と「社会人の大変さ」の内容とは違うから、社会人は大変だよ(中学生も大変だろうけど)、はちゃんと言っておく。

大体、このTwitterの主だって、「俺が社会を大変じゃないように変えといてやるよ」というのは、「おまえら生活保護を受けたら人生楽勝だぜ」という意味とは全然違うしそんな話はしていない。
三日月くんは「大人になっても生活保護を受けてわざと採用試験を落ち続ければいいから大人は楽勝」って子どもに教える?

329三日月@やさしい
2021-12-04 14:11:18
ID:yoroshiku

いや南雲じゃなくて、元ツイートで言われてる「社会は大変」って一般論の話ね。一般論でそう言われる場合、「大人は大変」って意味になるでしょ。だから元ツイート主の話でもない。
あと大変か大変じゃないかの話であって、道徳的な話はしてないし、俺の個人的な人間への接し方とも無関係。

330Jeison@らくえん
2021-12-04 14:18:43
ID:jeison_biz

>>321
こういう綺麗事がジョーカーを生み出す

331南雲@お人好し
2021-12-04 14:25:04
ID:PBfamily

大変か大変じゃないかといえば、大人も中学生も大変っすよ。

一般的に「社会に出たら大変」というのが、「大人は大変だけどおまえら子どもは楽してる」という意味を内に孕んでるかどうかは言う人によって相当違うよね。
「中学生は楽でいいな~」みたいな意味が込められてたら、そりゃ違うよな。

332Jeison@らくえん
2021-12-04 14:26:15
ID:jeison_biz

こういう中身のない綺麗事に対抗するためには哲学が必要だとおもんだよね~

理想と現実の間を生きるためには日常の哲学を構築することが必要なんだけど、どうにも哲学は思想とか政治とか非日常方面に行ってしまいがち
そういう非日常の哲学は、アイロニカルで現状追認するだけのものか現実離れした理想主義的なもののどちらかになってしまう

中身のない綺麗事に比べればよっぽどマシだと思うけど

333南雲@お人好し
2021-12-04 14:27:12
ID:PBfamily

「俺が社会を変える」って政治家でもない人が言い出したらテロでも起こしそうで怖い

334Jeison@らくえん
2021-12-04 14:27:56
ID:jeison_biz

>>331
子供は楽という意味を含むことが多い気がする

335Jeison@らくえん
2021-12-04 14:33:28
ID:jeison_biz

>>333
その方が有言実行で素晴らしいじゃないすかw

336三日月@やさしい
2021-12-04 16:50:46
ID:yoroshiku

社会を変えるより、10億稼ぐ方がまだ楽なのでアレ()

337ナチュラル
2021-12-04 20:00:14
ID:OWQ4NjQ3

「大合奏バンドブラザーズP」という、歌を作曲することができるゲームソフトを買ったんだけど、音楽のことを勉強しないと何もできない(笑)

338南雲@お人好し
2021-12-04 21:08:11
ID:PBfamily

>>334
うーんそれはちょっとまずいね。
「子供は楽」はあくまで大人視点だから言えることで子供にとっちゃ全然楽じゃない。

339南雲@お人好し
2021-12-04 21:08:53
ID:PBfamily

>>335
実行しないでほすぃw

340しあん@00FFFF
2021-12-05 00:07:49
ID:cyancyanide

綺麗事を言う奴が悪いってより真に受けるバカが多すぎるのが悪い

341南雲@お人好し
2021-12-05 02:35:25
ID:PBfamily

>>340
たしかにそこらのオッサンが「俺が社会を変える」と言うのを真に受けるのはバカかもしれない

342ななしさん@ダイエットがんばれ
2021-12-05 09:51:03
ID:OkituneUUD0N

おっさん、社会を変えるとか言う前に身だしなみをどうかしっかりしてほしい(ぇ)

343しあん@00FFFF
2021-12-05 10:58:34
ID:cyancyanide

てか、バカが多いせいで綺麗事言うことで盛り上がるみたいのが成り立ってるだけじゃね?

344南雲@お人好し
2021-12-06 02:36:51
ID:PBfamily

盛り上げるほうも盛り上がるほうも嘆かわしいな

345ナチュラル
2021-12-06 16:30:07
ID:OWQ4NjQ3

https://twitter.com/Mocherin/status/1467454505906479106?s=20

「ついに知らない世代が出てきたか...」みたいな反応の人多いけど、2000年生まれの俺ですら「八日目の蝉」でしか見たことないから、10年前からそこら中にいるよとしか思わん。

フラッシュを焚く度に一々電球を取り替えるタイプのカメラの方がまだ有名じゃねえの。

346南雲@お人好し
2021-12-06 19:23:06
ID:PBfamily

フィルム式カメラの世代でも、普通の人は写真屋さんに撮影済みフィルムを持って行って現像してもらってたから暗室を知らない人だって大勢いたと思う。

フラッシュはうん、私が小学生のころ初めて買ってもらった110ポケットカメラがそのタイプだった。

347ナチュラル
2021-12-07 19:45:02
ID:OWQ4NjQ3

https://twitter.com/kanenooto7248/status/1467496368441032706?s=20

この手の話を見てていつも思うんだけど「うん、役に立たないけど...それが何か?」って素直に言ってやれよ。

この質問に対して奇麗事返そうとしてる奴何なんだろうな。そういうことを言ってる自分に酔ってんのかな。

学校の勉強なんて今後どの道を歩んでいくか分からない人の将来の保険なんだから、どの道を歩もうが、その道には必要とされない学問は当然あるんだよ。

もっと言っちゃうとこれは建前的なとこもあって、音楽とか美術とか、ピンポイントでしか役に立たなさそうな、今後必要となる可能性が極端に低い科目も当然あるわけで、そこはちゃんと「それ必要なんですか?」と疑問を投げかけていくことは重要だろうがよ。

そういうことを考えもせず、おかしいのはあくまでも必要じゃないと考えるお前なのだと、中身スカスカのポエムで黙らせて何の意味があるんだよ。もう黙ってろよマジで。

348南雲@お人好し
2021-12-07 22:15:58
ID:PBfamily

それって、シャープのエッセイを勉強に置き換えただけやん。
私はシャープのほうは面白い話としてツイートした。

https://twitter.com/south_cl/status/1453716067684012036

元ネタは中身の記事を読んでもらうと分かるけど、「享受する側から作る側にまわると、世界の解像度が上がる」と言っておいて、最終的に、話の落としどころはそれだったのかと私はすごく感心した。時期的にタイムリーだったし。

ツイ主はそれを見て自分の話題に再利用したんだろうね。「勉強すれば世界の解像度が上がる」っていうこと自体は間違いとは言わないが、それだと別に学校の勉強じゃなくてもよくね?ってことになる。思春期の人が言ってるのは学校の授業の話だろうから。
5.6万人のいいねは、元ネタがシャープだって知らないんだろうな。他人が言った「いいこと」を自分の言葉のように触れて回るのは感心しない。

349しあん@00FFFF
2021-12-08 10:28:15
ID:cyancyanide

頭いい風で想像力がないバカあるある

350三日月@やさしい
2021-12-08 13:29:14
ID:yoroshiku

そういう表現って昔からあったぞ
割と思いつきやすそうだし
https://twitter.com/kagawa/status/246652332?t=MJVWZX5zd-j_TDn9prAnMw&s=19

351三日月@やさしい
2021-12-08 13:36:58
ID:yoroshiku

去年にそのまんまのタイトルの曲も出てるし… 今年の衆院選が初ってことはない
https://news.joysound.com/article.php?id=2020-11-12-1605175200-00404470

352ナチュラル
2021-12-10 18:03:18
ID:NDM0MDk2

https://twitter.com/worldwalker_now/status/1468939518338236420?s=20

人の命を奪うことは時に正当化されることはあっても、善い行いとされることはないし、されるべきではない。
自分や家族、同僚、友人の命、ひいては国の未来を守るためとは言え、その道徳から大きく逸れることにどれほどの勇気と覚悟が必要だったのか、どれほど葛藤し、悩み、苦しんだか。

それを後世に伝えていくことはいけないことなのか?

平和ボケとは言うが、奇麗事で平和は実現せんよ。
臭いものに蓋をして戦争体験を美談にして娯楽として消費しちゃうお前らの方がよっぽど害悪だよ。

353三日月@やさしい
2021-12-10 23:00:49
ID:yoroshiku

銃弾で人をぶち殺すなんておもしろいもんじゃないだろうな。まあ敵前逃亡したらどの道、死刑なわけで。

354三日月@やさしい
2021-12-10 23:03:19
ID:yoroshiku

ふつうに大陸で撃ち合いしてた人がまだ生きてるってのはすごい
あの時は職業軍人じゃなくて撃ち合いをやらされたわけで…
その辺のおじいさんが、若い頃は殺すか、殺されるかの沙汰だったわけで…

355三日月@やさしい
2021-12-10 23:03:54
ID:yoroshiku

職業軍人じゃなくて

職業軍人じゃなくても

356南雲@お人好し
2021-12-11 01:23:37
ID:PBfamily

戦争だから仕方ない、とは言えるけどまさしく仕方ないことであって良いこととは言えないだろう。
ただ昔から近現代までずっと敵を殺した数で英雄になったりするんだよね。
戦闘機に撃墜マークをつけて数を競って誇ってたりね。

でもそれは結局、国家の都合なんだと思う。
自然な気持ちとして、敵であっても殺すことに普通の人は罪悪を感じるし、トラウマにもなる。だからこそ、戦争に勝つために国がそれを大いに褒めたたえて本人の自然な気持ちを打ち消して英雄にする必要があるんだろう。

戦争はどうやったって美談にはならない。だけど戦争の最前線に送られて命がけで戦った人たち個人個人を責めるわけにはいかない。だから、家族のためや国のために戦ったというひとりひとりの誇りは否定しちゃいけないと思う。

広島や長崎に原爆を落とした人はアメリカでは英雄にされた。
彼らはそれが正しいと思っていたし、もしもそれを殺人として責めたら、自分の操作で広島市民の14万人を殺したという罪を個人で背負いきれるか。原爆は絶対に悪だけど操作をした個人のせいにするのは間違ってるよ。

357南雲@お人好し
2021-12-11 02:30:39
ID:PBfamily

外交は威勢ばっかりじゃダメ。

日本はもちろん自由民主主義の陣営として行動しなきゃいけない。
でも世界最強の米国や、中国が手出しするには遠すぎる欧州やカナダ、オーストラリアとはわけが違う。
日本は中国に近いぶんアメリカなどを風除けにしながら慎重に動く必要がある。
言ってみればジャイアンの後ろに隠れて手を出してくるスネ夫の立ち位置じゃないといけないわけで、ジャイアンと一緒に突撃したら相手にとって殴りやすいスネ夫だけ殴られるハメになる。

日本が及び腰なのを媚中だとか言って先陣を切れみたいなことを言うのは、『涼宮ハルヒの憂鬱』の「射手座の日」でキョンがハルヒのことを評した言葉で「突撃バカ」でしかない。

358ナチュラル
2021-12-14 21:36:44
ID:NDM0MDk2

https://news.livedoor.com/article/detail/21351350/

避妊具がなくても避妊できると考えてるバカが多いこと。
物理的な接触を避けることで感染症を防ぐ効果もあると教わってるはずなのにな。

359ナチュラル
2021-12-14 21:39:06
ID:NDM0MDk2

https://twitter.com/sixdimention/status/1470356406402686980?s=20

乗車前には必ず車体周辺を目視して障害物等がないかどうか確認するべしって教習所で習わなかったのか?

360南雲@お人好し
2021-12-14 21:54:38
ID:PBfamily

>>359
半端に慣れた人ほど手を抜いて危ないよね。
てかこういう職業の人は忙しくて基本的な確認してないかもしれない。
さすがに後方は見るだろうけど下まで見ない人多いような気がする。

361南雲@お人好し
2021-12-14 22:00:49
ID:PBfamily

https://twitter.com/BFldA1JDzadQ6fd/status/1470516892037431296

言い方の問題はあるかもしれないが安全よりも優先される楽しさってあるのか?
てかそもそも校外学習って楽しむためにやってるのか?
校外を歩きながら交通ルールとか安全学習も同時にやるべきだと思うんだが根本的に目的を勘違いしてない?

私がしばしば言ってることだけど「子どもが楽しくないことは一切やっちゃいけない」という方向性がそもそもおかしいんだよな。

362ななしさん@ダイエットがんばれ
2021-12-14 22:01:40
ID:OkituneUUD0N

性教育はまじでちゃんとやっておいた方がいい……

363ななしさん@ダイエットがんばれ
2021-12-14 22:02:51
ID:OkituneUUD0N

あ、しくじり性教育の由宇霧さんおすすめ

364南雲@お人好し
2021-12-14 22:09:12
ID:PBfamily

先日の「俺が世の中を変える」もそうだけど、

世の中がいろいろ間違ってることは否定しない。
だからって社会に適応させようとすることが、間違った世の中に子どもを合わせる間違った行為だとされて、理想的な社会を空想してそこにしか生きられない子どもを育てるのは本当に大人として無責任だと思う。

現実に「たのしい社会、たのしい会社」にしか生きられない若者を量産していってると思う。

365南雲@お人好し
2021-12-15 21:45:56
ID:PBfamily

>>364
そうやって「たのしい社会、たのしい会社」にしか生きられないように育てられた若者が、社会人になった瞬間、現実の厳しい社会に晒される。
今若者に対してできることは「今からでも少しずつ長い目で育てる」しかないのに、社会は即戦力ばかり欲しがって育てることをしないから、若者がギャップに耐えられずに潰れてしまう。
人材を育てなければ当然そのうち即戦力もいなくなるよ。

366南雲@お人好し
2021-12-15 21:48:04
ID:PBfamily

そんな中でも優秀な人材はほっといても育つんだけどね。
でも勝手に育つくらい優秀な人には限りがあるから、育てれば育つ人材を育てないのはものすごい損失。

367三日月@やさしい
2021-12-15 22:12:52
ID:yoroshiku

「わーいtopix100の総合職だーこれからいっぱい楽して窓際で定年までしがみつくぞー」

368南雲@お人好し
2021-12-15 22:32:46
ID:PBfamily

楽をするという強い意志があればまだどうにかなる。
楽をするためにはどんな困難も乗り越える決意のもとどうすれば楽できるか日々研究を怠らず、楽をするための技術を磨きあげる修練を重ね、いかなる嫌がらせや退職圧力にも屈しない鋼のメンタルで万難を排して定年を勝ち取ろう。

369ナチュラル
2021-12-16 12:39:07
ID:YTIxZGUx

https://twitter.com/tmtm022m/status/1470788549180260354?s=20

どこの植民地になるのかにもよるよね。でも今のところ「この国になら支配されてもいい!」っていうのはないな。一番マシなのはアメリカかなとは思うけど、それでも植民地はさすがにね。まぁ、敗戦してからずっと似たような状況なんだけど(笑)

はっきり言えるのは共産国家に支配されるのだけは絶対に嫌ってことだ。

370南雲@お人好し
2021-12-16 23:01:54
ID:PBfamily

どこの国の植民地になっても「主権のない状態」だから、宗主国の善意以外に頼れるものがない。
アメリカだって今でも白人の影響力が強い。昔よりずっとマシになったとはいえ白人の有色人種への差別意識は根深いよ。

日本は形式的な属国になったことはあっても実質的に独立を失ったのは第二次大戦後のごく短い間だけ、しかもその時のアメリカは日本をソ連への防波堤として復活させようとしてたから、日本人は本当に植民地のひどさを知らない。

植民地になってもいいという人は、イギリスの植民地だったときのインドをぜひ知ってほしい。

371南雲@お人好し
2021-12-16 23:04:38
ID:PBfamily

https://twitter.com/TeacherhaGreat/status/1471458040969043968

この言い分はとてもうなずける。
授業を受けたい子が授業を受ける権利をまず保障してほしい。

372ナチュラル
2021-12-18 20:18:32
ID:OTQ4ODQ4

https://twitter.com/macchiMC72/status/1471751520622624768?s=20

文化革命じゃん。

373南雲@お人好し
2021-12-19 03:44:00
ID:PBfamily

そもそも時代を通しても同時代の世界を見ても、普遍的な価値なんてないんだよ。
今現在、絶対的に正しいとされるものも、100年後や200年後にどうなってるか分からない。

それが不変に見えるのは、現代の、それが正しいとされる社会に生きているからで、かつての西洋ではキリスト教が唯一絶対で不変の価値観だと信じられてきた。だからアメリカ先住民やアジアの宗教観を「未開」で、キリスト教に帰依させることが唯一の救済だと信じてきた。
人権や平等と言った現在絶対視される価値も、かつての「神」を超えるものなのかな。
共産主義では共産主義こそが人類の最終到達点で絶対的な正解だとするから、中国ではそれ以外の遺物を文化大革命で破壊し尽くした。それはイスラム過激派がイスラム教だけが唯一絶対の正義だからって古い石仏なんかをぶっ壊してるのと何ら変わらないんだよね。

そりゃ私も人権や平等を支持する。それだからと言って、価値観の異なった過去の遺産をぶっ壊すのは別のことだと思う。今、信じてる価値観だって永久不変じゃない。

だけどそういう哲学的な問題とは別に、その「正義」を商売にしてる人たちもいる。「人権」や「平等」を声高に叫んでる団体にも、純粋にそれを守ろうと真面目に活動してる人たちもいれば、それを売り物にして金を稼いだり政治的な勢力を伸ばそうとする不純な団体もある。そしてさらに面倒なことは、純粋な動機を持った人たちが不純な団体に煽られて、知らないうちに利用されることも多い。

いずれにしても、現代の正義のために人類の遺産を破壊するのはヒステリックな反応で、いつか後悔する時がくるだろうね。まあ演劇などは脚本が残っていれば復活できるのかもしれないけど、脚本だけで技の伝承が途絶えた場合に全てを元に戻せるのかどうか。中国も文化大革命で貴重な遺産を大量に破壊してしまったことを後悔してる。一方、戦争に負けた中華民国がいろんなものを台湾に運んで保管してるから、大陸にはないものがいろいろ台湾にある。

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