ジェイソンの独り言
今のような制度になる前、長年、参議院は「政党名を投票する」だけの選挙だったので
候補者名を書けるようになった時は慣れてなくて逆に違和感を感じました
＞衆議院のコピーになってしまいます。
候補者の立てられ方からして、私は「衆議院の二軍」だと思ってます
衆議院に落選したから参議院に鞍替えするとか、参議院で知名度を上げたから衆議院に立候補するとか…
かといって単純に一院制にすればいいとも言えないので、参議院をどうするべきか難しいところです
衆議院だって、小選挙区で落選した候補者が比例復活で当選するなんてひどい制度ですけどね
私は衆議院は昔の中選挙区がベストだったと思っています
小選挙区だとちょっとした「風」でブレが大きすぎるんで
昔は衆議院は中選挙区だけ、参議院は比例代表だけだった
そのほうが今よりよっぽど単純でいい
かつての中選挙区が小選挙区になったのは
「選挙区が広いと選挙に金がかかって金持ちしか立候補できない」
という世論が理由だった
でも「小選挙区は大政党に有利」だから「小政党に有利な比例代表と合わせよう」と妥協
その結果、落としたい候補が当選してしまう復活当選…
各党の重鎮の救済制度でしかないものになってしまった
「選挙区が広いと金がかかる」の批判が当時あれだけ強かったことを考えると
もっと選挙区の広い大選挙区の導入は簡単にいかないだろうなと思うので
昔のように衆議院は中選挙区、参議院は比例代表という形に戻すのが妥当なところと思います
>>15
ちゃんと二大政党が機能すれば小選挙区の意義も出てくると思う（比例代表と並立してるのはいけないけど）
中選挙区は派閥の論理とかが出てくるから嫌い
地盤がより重要になってくるから無駄な公共事業も今よりもドカドカやるだろうし
少なくとも自民が強いうちは中選挙区にしてほしくない
参議院は中選挙区でもいいと思うけど
あと中選挙区や比例代表だと責任ある政党が育たない気がするんだよねー
ある程度は議席取れるからそれで甘んじちゃうでしょ？
実際に過去の政治を見れば野党は自民にお灸をすえるだけの存在だったわけだし
小選挙区には小選挙区のデメリットもあるけど、やはり政策・政党を戦わせるという民主主義の本意に照らせば良い選挙制度だと思う
小選挙区は「風」でブレちゃうから、その欠点を補うには有権者がしっかりしてないといけない
たとえば誰かがポロッと失言しただけで政策そっちのけで政権交代が起きちゃうと困る
残念ながら現状ではそこまで有権者がしっかりしてないと思うんだよね
比例と並立してる今でも風で極端から極端に走ってしまうから、全部を小選挙区にするともっとひどくなる
あと小選挙区はやっぱり死に票が多すぎる
中選挙区くらいが穏当だと私は思うけどね
支持率とかけ離れて与党が強くなりすぎるのは大きな弊害だと思う
私は「風」で民主党が政権を取って
「風」で自民党の一強時代になるのを見てきた
民主党が政権を取る前に、私の嫌いな小沢一郎がひとつだけいいことを言った
「民主党にはまだ政権担当能力がない」と
でも、麻生総理が国会でカップヌードルの値段を間違えたとかそんな理由で風が起きて
未熟な民主党が政権をとってしまい
政権を担当できる能力に成長することなく瓦解してしまったのは小選挙区の弊害
民主党があのとき政権を担当せず、もうしばらく野党として鍛えられてからであれば
今ごろ二大政党制が機能していたかもしれない
私は、日本が二大政党制になれなかった原因が小選挙区制にあったと思う
>>19
そこまで日本国民は馬鹿じゃないと思うけど…ポロッと失言程度で政権交代起こるなんてありえないでしょ？
第二次安倍政権になってから自民党政治家が大量に失言ばらまいてる（ばらまいてるどころか大臣クラスが不祥事まで起こしてる）けど支持率は大きく変わってないよ？
民主党の政権交代は第一次安倍以降の自民党政治に対する様々な不満がリーマンショックが引き金になって爆発したんでしょ
麻生が漢字読めなかったから自民党は負けたとでも言うの？
逆に民主→自民に戻った時も、民主党政治全般を見て国民はやっぱり民主ではダメだったと考えて自民に揺れ動いたんじゃない？
今の安倍政権がある程度支持されてるのは自民党の政治家の失言が少ないわけではなく、多少の結果を出してるからでしょ
そもそも失言なんて日常茶飯事過ぎて、そんなことで政権基盤にヒビが入るなんて少なくとも今はありえないと思う
非自民支持者の受け皿がないのは自民党政権が長続きしすぎたせい
その原因の一つが中選挙区制、中選挙区では政党は育たない
責任ある野党を育てるには小選挙区しかない
中選挙区は死票が少なくても意思決定が分散してしまうから政権側はいろんなところに気配りしないといけなくなる
だから政策実行力が欠ける、いくら死票が少なくても実行できなければ意味なし
過去の中選挙区制で意思決定がうまくいっていたのは自民党がマンモス政党だったから。
実際の意思決定は国民から離れた場所で行われる、つまり密室・談合・派閥の世界。
自民一強の状態で中選挙区に戻せばまーた非民主的な派閥政治が展開されることになる
そういうのはいけないってことになって小選挙区を導入したのに、また昔に戻せば政治文化の退行を容認するだけ
中選挙区にするぐらいなら今のままでよい
昔はよかった的ノリでこんな制度に戻されたら後に残された人たちはたまったものじゃない
小選挙区制度のデメリットを解消するために比例代表並立にしてるわけだし、工夫の余地はまだある
二大政党制そのものの問題点とか復活当選はやっぱりいかんでしょとか区割りどうなのとか今の衆議院選挙制度も問題点多いけど、だからって中選挙区にしてしまえとは思わない
それと小選挙区で与党が強くなりすぎるとは思わない、数年に一度は選挙があるし、解散も含めればもっとある
選挙で野党が与党に代わる政策を示せばよいだけのこと
それに与党が強くなりすぎる可能性は日本に限って言えば中選挙区でもかなりあると思うよ
>>20
いくらなんでも国民馬鹿にすぎー
そんな理由で起きた風じゃないでしょうーに
安倍 福田 麻生と続いた自民党政治の流れに対する不満と民主党という新しい政治に対する期待感とが政権交代を実現させたんでしょ
カップヌードルやら漢字やらで騒いでたのはメディア
それとも南雲さんのまわりはそんな人たちが多かったのかな？
日本が二大政党になれなかったのは長い間自民党が政治を牛耳ってたからでしょ…
民主党の政治家だって自民出身多いじゃん
民主党政権の失敗は小選挙区の弊害ではなく民主党がお粗末すぎただけだと思う
僕はいくら先延ばしにしても民主党が二大政党に一角になることなかったと思うけどね
野党の時間伸ばして政権担当能力が向上したとは思えない（野党期間と政権担当能力が比例するなら共産党はどうなるんだｗ）
そもそも中の人たちは元自民党の人が多いし、政権担当してた人も少なからずいたんだからまったく経験ゼロだったわけでもない
新人議員の集まりじゃないんだから、それでも失敗したのは民主党そのものの欠陥であって、それは時間経過で治るものじゃあない気がするなあ
現に今の民進党が政権時代の反省からマシになったかと言われれば全然なってない
むしろ野田政権時代に比べれば共産党とくっ付いたりして悪化していると思う
衆議院の話はどうでもいいっすな
参議院の話に戻すと僕としてはやはり参議院は政党ではなく人物で選びたい
その自分縛りのせいで未だに悩んでる…
支持政党で決めちゃえば一発なんだけどさあ
まあカップヌードルやら漢字やらの影響もゼロだったとは言わないけど例えば同じ事を今安倍さんがして麻生政権と同じようなことになるかって言われたら微妙でしょ
甘利さんの口利き疑惑のほうがよっぽどでかいダメージだよ
でも支持率が安定してるのは安倍政権がある程度分かりやすい実績を出してるから＋野党が微妙ってことでしょーねー
本来は民進党がしっかりしないといけないのに共産党とくっつくのは本当に情けない
民進党なんてその程度の政党なんだから、それを小選挙区の問題にすり替えるべきではないと思う
日本国民は馬鹿じゃない！
民進党はその程度の政党だと身に染みてよく分かったから甘利さんが口利きしても、安保法制など個別政策では反対が多くても自民党のほうがマシだと思ってる、だから内閣支持率は安定する
あとは教育の問題だねやっぱり
欧米では政治の議論を小学中学からやってる、18歳まで落とすんだったらそういうこともしないといけない
自民一強が崩れにくい理由としてはやはり投票率も低さもあるだろうから本当はこれもなんとかしないといけない
もちろん麻生がラーメンの値段を知らなかった「だけ」で政権交代が起きたわけじゃない
でもそういう質問が現実に国会で行われて「麻生は庶民感覚がない」と叩かれて支持率を落としたことは事実
それで麻生自身も庶民感覚をアピールするために
学生と一緒に居酒屋で焼き魚を食って見せるという馬鹿なパフォーマンスをやったんだよ
国会の場で、首相にラーメンの値段を尋ねたり、首相が居酒屋に行くパフォーマンスをしたり
そんな馬鹿馬鹿しい攻防が起きたのも、現実にそれが「風」となって政権に影響する情勢だったんだよ
＞逆に民主→自民に戻った時も、民主党政治全般を見て国民はやっぱり民主ではダメだったと考えて自民に揺れ動いたんじゃない？
その通りで、民主党はまだ国民の期待に応える能力がなかったから見放された
そんな未熟な政党にボロ勝ちさせてしまったのが小選挙区制の結果だということ
あのとき、自民と民主の二大政党制になりかけていたのは確かだった
それが、時期尚早なのに民主に圧倒的な議席を与えてしまい、結果としてその未熟さを露呈した
＞責任ある野党を育てるには小選挙区しかない
民主党が責任ある政党に成長する可能性を奪ったのが小選挙区制の「風」の成した結末だった
民主的というなら、支持政党と議席数の割合がかけ離れてしまう制度が民主的といえるのか
＞昔はよかった的ノリで
そんな懐古主義で言ってるんじゃない
むしろ昔のものだから退行というのが違う
昔のものが今より良ければ、そして昔のものよりもっと良い新制度がなければ昔に戻すのがいい
もちろん昔のものよりも優れた新制度があればそれを採用すべき
「昔だから」「新しいから」という視点自体が違うんだ
もちろん中選挙区でも他の制度でも、欠点の無い制度は無いけれども
＞それと小選挙区で与党が強くなりすぎるとは思わない、数年に一度は選挙があるし、解散も含めればもっとある
政治はあるていど継続しなければどんな政策も効果が出ない
簡単に動いてしまえばどんな政策も途中でやめてしまうことになって混乱しか招かない
強力な与党が強力に政策を進めて、それが一夜にひっくり返されて逆の政策が強力に進められることが一番の弊害になる
＞それに与党が強くなりすぎる可能性は日本に限って言えば中選挙区でもかなりあると思うよ
中選挙区ですらかなりあるならば、小選挙区ではなおさら強烈に起きてしまう
今、安倍さんが同じ事をやっても支持率が落ちないのは、代わりが無いことに加えて
麻生時代にそれで風を起こしたことに国民が後悔してる面もあるだろう
国民ももちろん馬鹿じゃないから、忘れもしない失敗は繰り返さない
でも喉元を過ぎて忘れたら、小選挙区のもとでは同じ事が起きてしまう
＞民進党なんてその程度の政党なんだから、それを小選挙区の問題にすり替えるべきではないと思う
すり替えてるんじゃなくて、「その程度」から脱皮する前に大きすぎる議席を与えてしまったことが間違いだったんだ
もし中選挙区なら第一党になったとしてもあんなに強くはならなかった
いやいやだから何度も言ってるけど小選挙区の問題点は織り込み済みだって
いくらそこを強調してもうん分かってるよとしか言えないし、それを分かった上で民主党のような失敗があったとしても派閥政治よりはマシって言ってるわけよ
民主党が責任ある野党に成長する可能性なんて最初からなかったの！
それを国民があの時点では見抜けなかっただけ
民主党が政権とって初めて分かったんでしょ、ああこりゃダメだなって
いくら野党を続けても民主党という組織の問題だから「その程度」からは一生脱皮できないと思うよ
現に今でも脱皮できてないし
二大政党の一角が担える政党が出てくるのを辛抱強く待つしかない
中選挙区に戻せば永遠にそんな政党は出てこなくなる
中選挙区だと野党も多少の議席で甘んじるようになるし、国民もお上に任せきりになる
＞政治はあるていど継続しなければどんな政策も効果が出ない
＞簡単に動いてしまえばどんな政策も途中でやめてしまうことになって混乱しか招かない
＞強力な与党が強力に政策を進めて、それが一夜にひっくり返されて逆の政策が強力に進められることが一番の弊害になる
それは二大政党政治の問題だよね
それでも中選挙区で票はばらけて何も決定できずただ税金だけが無駄になっていく政治よりははるかにマシ
政治は政治家だけで動くわけじゃないんだからいくら政権交代しても一夜で全部ひっくり返って弊害になることは少ないと思う
民主党への政権交代は初めてだったから混乱しただろうし、そもそも民主党自体が欠陥政党だったから初っ端からつまづいてたけど、責任ある政党同士で動かせば大きな弊害にはならないと思う。
それに日本の場合は官僚がしっかりしてるしね
いくらなんでも派閥政治の根本的な非民主性と死票が出てくるというシステム的問題点とを比べるのは論外
システムの問題点は比例を組み合わせたりして影響を減らせる余地があるが前者は今の自民党一強では失くすのは難しいでしょ
南雲さんはそもそも二大政党自体に否定的なのか、それとも二大政党には肯定的だが今の日本ではそれは現実的に無理だから小選挙区制度に否定的なのかどっち？
僕はてっきり後者だと思っていたけど、>>25を見るに二大政党自体に否定的だよね
二大政党政治を実現させるためには当然時間がかかる
民主党の失敗も一つの経験として国民や政治家は学んだはず
今は待つ時期かなと思ってる
どうせ中選挙区になっても自民党一強なんだから後のこと考えれば小選挙区のほうがいいと思うんだよねー
僕はなあなあで済ませる連立政治よりも一つの党が責任を以て実行に移す政治のほうが良いと思っている
今の日本ではそれがヒトラーみたいなことになるという危惧は杞憂すぎるし、政権交代で全部ひっくり返て政治が逆に進まなくなるっていうのも官僚機構がしっかりしてればそこまで心配することではないと思う
てか派閥政治はやっぱりいかんわ
派閥政治のデメリットが僕の中でマイナス突き抜けすぎてる
選挙があるかないかだけでやってることが中国共産党とほとんど変わらん
＞でもそういう質問が現実に国会で行われて「麻生は庶民感覚がない」と叩かれて支持率を落としたことは事実
＞それで麻生自身も庶民感覚をアピールするために
＞学生と一緒に居酒屋で焼き魚を食って見せるという馬鹿なパフォーマンスをやったんだよ
＞国会の場で、首相にラーメンの値段を尋ねたり、首相が居酒屋に行くパフォーマンスをしたり
＞そんな馬鹿馬鹿しい攻防が起きたのも、現実にそれが「風」となって政権に影響する情勢だったんだよ
支持率を落としたのはこれまでの自民党政権の不満もあったでしょ
それにリーマンショックで景気がどん底の時代に庶民感覚のない坊ちゃん総理に対して感情的に良いイメージが抱かないのは当然
だがそれが政権交代の大きな要因だったとは思わない
やはり一番の大きな要因は自民党政治そのものへの不満と民主党政治への期待でしょ
それが風を作り出した、仮に小泉政権時代ならいくら失言をしても風は吹かなかったでしょう
今の安倍政権も同じ、失言しても不祥事しても風は吹かない
麻生さんの庶民感覚の無さはもう既に吹いてた風の風速を少し早めただけに過ぎない
そんな簡単に政権交代の風は吹かない
こういう馬鹿なパフォーマンスをして馬鹿な攻防をしてそれに国民が扇動されて政権交代が起きた
だから小選挙区はいけないーっていうのは乱暴すぎる
政権交代自体は良かったんだよ
その担い手がダメだっただけで
担い手の問題を小選挙区の問題にすり替えるべきではない
南雲さんの理屈だと仮に民主政権が成功していたら小選挙区もアリになってしまう
一政権が成功したか失敗したかで決まるような問題ではない
結局のところ小選挙区の弊害とジェイソンさんの言う弊害とどっちを取るかの問題かもしれないけど
私は派閥政治が中選挙区だから顕著で小選挙区だとそれより目立って小さくなると思ってないからね
私は二大政党を否定してはいないよ？
二大政党が成熟してくれれば二つはどっちも極端には走らない、どちらも成熟した政党であれば政権交代が起きても極端には走らない
ただ未熟な政党が「風」で政権をとってほしくないってこと
間違って取ったとしてもそれが圧倒的勢力になってほしくないこと
政策がころころ変わる弊害を指摘したからって中国のような一党独裁がいいなんてひとことも言ってない
それより私はジェイソンさんが官僚をしっかりしてると認めることのほうが意外
票がばらけると政権が弱体になるという欠点はもちろんある
でもジェイソンさんも日本では中選挙区でも与党が強くなりすぎる可能性があるって言ったよね
中選挙区でも票がばらけて何もできない少数与党になることはあまりない
よっぽど与党が情けなくなったとき以外はね
小選挙区を維持したままで私の言う小選挙区の弊害を薄めるとしたら比例代表の議席配分を増やすことになる
比例代表は議席配分の面では民主的な方法ではあるけど政党に投票するのであって人間に投票するわけじゃないから特に無所属候補とかの余地がなくなる
当選させたい「人」を選べないから比例代表を広げるのはどうかと思う
中選挙区だと選挙区の大きさにもよるけど2位や3位や4位の当選だってあるから選択肢が広がる
で最初に戻るけど結局どのデメリットを許容できずにどのデメリットを許容するかによって判断が変わってくるんだよね
私は小選挙区のデメリットのほうが危険だと思うけどジェイソンさんはそう思わないというわけだ
どっちにしても落ちたはずの候補者が比例復活なんてマネはやめてほしいよね
麻生政権がかつての小泉政権や今の安倍政権のように足元が盤石ならそんなことで政権交代は起きなかった
たしかに盤石じゃなかったのは自民党政治への不満が溜まったからだけど
結局そんな馬鹿馬鹿しいことがトドメになってしまったのは動かない事実なんだよ
攻めた民主側も、守ろうとした麻生さん自身も、そんなことが政権交代になると思ったから、そんな攻防をやって
そして現実にそれが起きちゃったわけだよ
＞政権交代自体は良かったんだよ
＞その担い手がダメだっただけで
＞担い手の問題を小選挙区の問題にすり替えるべきではない
だから、そんなダメな担い手に絶対的な権力を与えてしまったのが小選挙区だって言ってるの
そしてこれからもそういう危険があるから小選挙区を否定してるの
もちろん今は自民一強だからそんなことをする相手が存在しないわけだけれども
何度も言ってるけどまずそんな簡単に風吹かないし
二大政党を否定していないのなら中選挙区を何故推すわけ？
中選挙区でいくら民進党が野党の経験を磨いても二大政党にはならんよ？
中選挙区にするということは多党連立かマンモス自民のどちらかしかないんだけど？
マンモス自民は派閥がまた出しゃばってくるし事実上の一党独裁体制になるから問題
多党連立は物事が決まらないからやっぱり問題
今の日本だと上になる可能性が高いから小選挙区で発生する死票よりも危ないと思っている
だから物事をきっちり決めつつ、独裁を防ぐための政権交代という機能を持つ二大政党が最適なんでしょ
それを実現させるにはたとえ今の野党の質が低くても小選挙区で時間を掛けて育てていくしかない
>>30
いやだからそれでまた自民党に戻ったじゃん…
ダメな担い手に権力が渡ってもすぐに取り戻せるのが小選挙区なのよ
間違いが発覚したらすぐに揺り戻せるわけ
何が何でもダメな担い手に権力渡すなという南雲さんの主張は結局一党独裁を容認する思想と同じなんだよなあ
僕は例え失敗するリスクがあっても権力の交代がきっちり行われることが健全な民主主義においては必要だと思っている
中選挙区はそれを阻害する
そもそも中選挙区のメリットっていろんな政党が政権に参画することで民意を吸収することにあるんだけど、今のままではそのメリット生かせないっすよ？
単に野党の議席が少し増える程度で、自民一強に代わりないから議席には民意が反映されても実際に政策に反映されるかは微妙
いやむしろ投票率が低下した今では自民が逆に勢力伸ばす恐れまである
僕らみたいな人から見れば「馬鹿馬鹿しい」ことだけど当時はリーマンショックのどん底で寝る場所にも困っている人がいた状況だったからなあ
正直なところあれは政治家でも国民でもなくメディアに問題があった気がするけどねえ
メディアが騒げば政治家も黙っているわけにもいかない
あと生活に苦しんでる人が麻生さんの発言を聞いて失望する気持ちも分からんでもない
その失望感の上で民主党が華やかな公約の数々を見せるわけだから当然交代するわなって話
日本に二大政党制が根付かないのはそもそも自民党の幅が広すぎるっていうのもあるけど、野党の質が悲劇的に低いこともあると思う
共産党が野党のリーダシップを取ってるって…日本近代憲政史上最大の不幸でしょ…
僕は自民党好きじゃないんだよ…
自民の改憲草案なんて吐き気するし、派閥の領袖とか出てくるとため息出るし
公共事業ドカドカやって赤字国債バカスカ乱発して将来にツケを回しまくったわけだし
官僚や財界と癒着して私腹を肥やしまくった連中もいる
じゃあ共産党かと言われればそれもまたありえないわけです
自民共産という二大(？)政党政治か自民一党独裁の派閥政治かと
小選挙区にせよ中選挙区にせよ野党の質が低いことがすべての不幸を招いている
民進党は野田・細野・前原あたりがしっかりしてくれればまだ何とかなりそうなんだがなあ
共産党はもう万年野党に名前変えるべきだと思う
もはや本気で共産主義実現させようなんて思ってる人皆無でしょｗ
国民の支持が拮抗していたら中選挙区でも二大政党になる
たとえばA党とB党が選挙区１（定数３）では2:1、選挙区２（定数４）では2:2のように分け合えばね
そもそも二大政党というのは国民の支持が二つの政党間である程度拮抗して生まれるわけだから
今の状態ではどうやっても自民一強には違いないけどね
今の小政党は比例代表の枠で衆議院議員を確保してるわけであって小選挙区では当選すらできない
それでどうやって小政党が経験を積むわけ？
仮に比例枠を撤廃して小選挙区一本にしたら経験以前に当選も何もなくなるよ
逆に比例枠を大きく取れば政党の公認を取れない無所属は出馬すら難しくなる
ていうか肉薄といえば…
http://rakuen.jeison.biz/bbs/read.php?mode=thread&no=11&res=47
こんなこと言ってたのにレス数ですでに肉薄されてるじゃん((