気まぐれつぶやき 其の拾弐

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205でんたく@自由人らくピカ
2021-05-09 23:15:50
ID:calculator

みんな大人になっていくんだなぁと、今のらくえん見てると実感しちゃう。

206でんたく
2021-05-10 15:07:26
ID:ZTc4NzRl

ボカロPデビューしたンゴという話。
https://www.nicovideo.jp/watch/sm38404856

207でんたく@自由人らくピカ
2021-05-15 01:12:05
ID:calculator

完璧主義しんどくなってきた
っていうか自分がこんなにも完璧主義な人間だったなんで成人して初めて気付いた

208でんたく
2021-05-20 23:00:52
ID:ZTc4NzRl

このスレはいつ終わるんだろうな

209でんたく
2021-05-25 15:47:06
ID:ZTc4NzRl

絵の依頼が来るようになって自分も絵上手くなったのかなぁと思う半面
自分の絵の持ち味が何も分からんまま描いてるからずっと迷走してるなっていうのもある。

210Jeison@らくえん
2021-05-29 18:34:16
ID:jeison_biz

絵は感性の問題なのか技術の問題なのかたまに分からんときある

211Jeison@らくえん
2021-05-29 18:34:27
ID:jeison_biz

素人目線的にはね

212南雲@お人好し
2021-05-29 19:17:32
ID:PBfamily

両方が絡み合った問題だと言っておけばとりあえず不正解にはならないような気がする

213Jeison@らくえん
2021-05-29 20:38:34
ID:jeison_biz

絵について考えるならそこは避けては通れない道のような気もする

最近、感性について考えてるんだけど、考えれば考えるほど難しい
自分の感性の貧困さには眼も当てられなくて、だからこそ気になってるんですけどね

214南雲@お人好し
2021-05-30 02:24:22
ID:PBfamily

感性って言葉で説明するのが難しいというか何かもやっとした形でしか理解できないもんな。
感性は理屈ではなく感性で説明すべき(意味不)

少なくとも言えることは、私は20代に比べて感性がガタ落ちしてる。

215でんたく
2021-05-30 11:37:14
ID:ZTc4NzRl

技術の問題でもあり感性の問題でもある気がする。
デッサンが拙くて決して上手いと言えない絵でも良いなと思える作品は良いと思えるし、技術的に高い作品でも万人に受けるわけでも無い。

216でんたく
2021-05-30 11:40:18
ID:ZTc4NzRl

写真みたいな絵ってあるじゃないですか。これ絵なの!?っていう。
それって技術的にはめちゃくちゃ高いと思うんですけど、絵として見たら「すげぇなぁ」で終わって、「写真みたいな絵だったら写真でよくない?」って意見もあるんですよ。
そのあたりは結局好みの問題なんですよね。

217南雲@お人好し
2021-05-30 13:58:29
ID:PBfamily

なるほど写真みたいな絵はすごいと思うけど、「絵」としての芸術性はないし、「写真」としての芸術性ならしょせんまがい物だし。
写真みたいな絵を描くなら、そこに絵だからこそ表現できる何かを入れないと芸術的な意味はない。その何かにどれほど感性が表現されているかどうかかな。

言い換えると、写真のようでありながら、本物の写真では撮れない何かを描きこむなら、そこに芸術の余地が生まれるかも。

218Jeison@らくえん
2021-05-30 15:28:57
ID:jeison_biz

これが難しい問題で、確かに作品としての客観的価値だけを見たら写真と遜色のない絵というのは「写真でいいじゃん」となる
ただ、これはあくまで鑑賞者の視点であって、作者からだと見え方変わるんじゃないかな?
つまり、写真と同じ絵を描くというデッサンを単純な技術の問題だけで片づけていいのかということ

僕の個人的な意見だけど、実際に事物を事細かに観察してそれを平面上に再現するというのはとてつもない鋭敏な観察力が必要な作業なのではと思う
その観察眼というのは技術というよりもむしろ感性に含まれるようなものだと思ってる
三次元のものを二次元に落とし込む段階で情報量は必然的に削られてしまう(写真ですら削られる)
豊かな感性と卓越した技術の持ち主であれば、写真以上にその事物に迫る絵すら描くことはできるんじゃないかと勝手に思ってる

感性というのは自己表現のような内面的な問題だけでなく、世界と自分との関係をどうとらえるかというところの問題でもあると思う
他者や世界に対するまなざしに欠けている人が、素直に自分を表現できるとは思えないんだよなあ
twitterにいがちな承認欲求こじらせ絵師と芸術家の最大の違いってそこかなあと思う

僕がもしデッサンしろって言われたら、間違いなくやばい絵が出来上がるんだよねw
それは確かに技術力の圧倒的不足もあるんだけど、多分絵がうまい人に”見えている”ものが素人には”見えていない”
見えていないものはどんなに頑張っても描けるはずがない

219でんたく
2021-05-30 17:53:47
ID:NjU0YzU4

絵描く人と絵描かない人で絵の見方が違うってのは本当そう

絵を描き始めると、描いていないときには見えなかったものが見えてくる。
自分は高校の頃理系のコースで大学入って本格的に絵描き始めたからまだまだ日は浅いんだけど、それでもやっぱ実感はする。

あと、「絵」と一言で言っても、油絵、水彩画、アクリル画、デジタルイラストetcでも全然違うんよね。
絵苦手っていう人でも画材を変えたら実は絵を描くポテンシャルがあることが分かったっていうのもある。

220南雲@お人好し
2021-05-30 19:37:25
ID:PBfamily

たしかに深く考えていくと難しい問題になっていくなあ。
図式的に言うと、目からインプットされた情報が脳で処理されて、絵としてアウトプットされることになる。
これまで、なんとなくこのアウトプットの能力を技術と言って、感性というのは情報処理の段階を指してきたと思う。で、私は最初、自己表現のような部分、情報処理の中でも内面的なものが付加される部分を感性と表現した。でもじぇいそんは感性をそれだけでなく、インプット情報をどのように二次元に落とすかというプロセスまでを感性に含めた。

それは確かにあると思う。絵の話ではないけど、私の領域でもそれはとっても納得できる話。ある人の行動を観察する。それは三次元であり動的であり長い時間軸まで加わった膨大な情報で、同じものを見ても何に着眼し、どう意味づけ関連付けるかという「感性」を必要とする。そのうえで相手の心理的状態やら社会的背景などの視覚的に見えないものを想像していって、相手が必要とするこちらのアクションは何かを導き出し、行動する。こちらの働きかけに対する反応もまた新しい情報としてフィードバックして、考えを修正していく。
物理的に同じものを「見て」も、そこに「見える」ものは違う。そこまで感性なんだな。この感性がなければいくら勉強しても経験しても知識や小手先のワザしか身につかない。

じぇいそんと同じで私も、対象を手で再現できないというアウトプットの段階だけでなく、風景なり人物なり静物なりを見たときに何が「見えている」か…それは良い絵を描く人とはまったく別物で、私に見えるものは非常に貧弱なんだろうな。

一方で深く考えていくと感性と技術って分けて考えられないように思えてくる。何を見出すのかは、感性とも言えるし同時に技術でもあるんじゃないかと。着眼点というのは見る技術でもある。だからたぶん、訓練によって、感性が磨かれるところに至らなくても観察する技術である程度は補える。

つまらないことを言うようだけど、純粋な技術というのは本当に小手先の部分であって、純粋な感性というのは本当に内面的なものであって、大半のプロセスには感性と技術が複雑に絡み合っているんじゃないかな。

221でんたく
2021-06-09 22:49:01
ID:NGJkZjFj

感性って難しいね
感性って言葉すらも、感性なのかもね。

222三日月@やさしい
2021-06-09 23:56:49
ID:yoroshiku

めっちゃリアルな法廷画描けるかな()

223でんたく
2021-06-10 07:54:07
ID:NGJkZjFj

法廷画むずそう

224でんたく
2021-06-11 23:04:40
ID:NGJkZjFj

最近描いたイラスト。忙しくてあんまちゃんとしたの描けてない。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2501852.jpg

225南雲@お人好し
2021-06-12 02:30:54
ID:PBfamily

写真撮影禁止のところで写真と間違えるほどリアルな絵を描くってある意味嫌がらせ的な才能w

226三日月@やさしい
2021-06-12 14:27:45
ID:yoroshiku

速報性が求められるから、写実画にはならないようで()

227でんたく
2021-06-16 00:50:15
ID:NGJkZjFj

料理苦手とか言うレベルでは無い。普通に嫌い。
この前は電子レンジ開けようとしただけで電子レンジ壊した。

228でんたく
2021-06-29 15:41:42
ID:NGJkZjFj

就活嫌すぎて吐きそう
なんかもうどういう会社選べば良いのかが分からんすぎるしこんなクソみたいな社不を雇ってくれる会社が存在するのか

229ななしさん
2021-06-29 21:15:53
ID:Sassassuuuuu

4年生?うちも進路まじ鬱;_;

230でんたく
2021-07-02 23:08:37
ID:NGJkZjFj

まだ3年だけどポートフォリオとか作らなあかんので…とほほ…
一緒に耐えようぜ…

231でんたく
2021-07-04 18:13:32
ID:NGJkZjFj

色彩検定2級の勉強をするのだぁ

232でんたく
2021-07-06 09:51:35
ID:NGJkZjFj

エロい絵描いてる最中に賢者タイム来たら最悪。

233でんたく
2021-07-07 07:54:07
ID:NGJkZjFj

誕生日です。21歳だよ。

234ななしさん
2021-07-07 08:44:02
ID:Sassassuuuuu

おめでとー!

235ちっぱ@♦︎
2021-07-07 14:59:55
ID:ewhgisv

おめー

236@PACMAN
2021-07-07 18:21:25
ID:guupoy

🎊🎉ᎻᎯᎵᎵᎩ ᏴᎥᏒᎢᎻᎠᎪᎩ🎉🎊

237でんたく
2021-07-07 21:54:00
ID:NGJkZjFj

らきにゃん、ちっぱさん、ぐーぽいくん
ありがとう〜〜!

238Jeison@らくえん
2021-07-07 21:55:58
ID:jeison_biz

おめでとう!!!

239南雲@お人好し
2021-07-07 22:46:24
ID:PBfamily

誕生日おめでとう!!

240でんたく
2021-07-08 19:23:08
ID:NGJkZjFj

ジェイソンさん、南雲さん
ありがとうございます!

241でんたく
2021-07-08 19:23:52
ID:NGJkZjFj

ここ来た時は14歳だったのにね、早いね…。

242月美
2021-07-09 14:26:42
ID:MTA3YTc0

もはや、もう知ってる人は居なくなってしまったな、、。
皆元気にしてるんかな。
キャスフィ当時は中一からだったな。

243三日月@やさしい
2021-07-09 18:51:09
ID:yoroshiku

happy birthday🎉

244でんたく
2021-07-11 21:42:16
ID:NGJkZjFj

キャスフィなんてもう無くなってしまったなぁ…

245でんたく
2021-07-11 21:42:40
ID:NGJkZjFj

三日月さんありがとうございます!

246でんたく
2021-07-11 21:45:56
ID:NGJkZjFj

開店休業状態(?)のこのスレッド。

247まりも
2021-07-12 01:22:51
ID:YTE2NDUx

お誕生日おめでとうございました(о´∀`о)
(時差)

248でんたく
2021-07-13 10:13:09
ID:NGJkZjFj

まりもんありがとう!!

249でんたく
2021-07-13 18:09:37
ID:NGJkZjFj

忙しくなるからまた低浮上になるかな…
スレの終わりがどんどん遠のいていくね。

250でんたく
2021-07-29 21:05:23
ID:NGJkZjFj

ワクチン打った

251でんたく
2021-08-13 09:14:06
ID:MmNjOGQ3

13日の金曜日

252でんたく
2021-08-15 00:37:58
ID:MmNjOGQ3

今日でカゲプロ10周年ってマジ!?
この掲示板でよくカゲプロの話したなぁって、思い出。

253ななしさん
2021-08-15 02:15:34
ID:Sassassuuuuu

待って懐かしすぎて死んだガチで昔好きだったし友達みんな好きだったなつすぎてわらう

254でんたく
2021-08-20 23:34:26
ID:MmNjOGQ3

めっちゃ懐かしいよね!
時の流れ早い。

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