絶海の南雲島６
中国人は自分たちを「黄帝（古代の伝説上の帝王）の子孫」と言って誇ってるし、韓国人は自分たちを「檀君（紀元前2333年に国を作ったという伝説上の王）の子孫」と誇ってる。紀元前2333年なんてデタラメな年代設定だけど韓国の小学校では史実として教えてる。中国人も韓国人も、日本でいえば「アマテラスの子孫」とか「神武の子孫」とか言ってるようなイメージかな。
アメリカのような新しい国はともかく、古くからの国はたいてい建国神話を持ってる。その神話に民族のルーツを求めて、民族としてのアイデンティティや連帯感を持つ。アメリカ先住民族（いわゆるインディアン）にしても、オーストラリアのアボリジニにしても同じ。日本の場合は、その神話の主人公の子孫が「現存している」という面で特異なんだけども。
韓国人だって、檀君の悪口言われたらきっと怒るよ。アイデンティティの否定になるんだから。日本にとって天皇が「譲れない一線」なのも同じだよ。
>>870
必要ないっていう話ではないよ。人の数とイコールして価値観は存在するのに、それを踏みにじって天皇に無礼だとか、価値観の否定と押しつけが気持ち悪いっていう話だよ。
例えば、俺は有名な絵画には歴史的な価値があると思ってる。その画家が何を思って描いたものなのか。そこには当時の歴史的背景が密接に関わってることが多いからね。ただ芸術的センスがどうとか、黄金比がどうとか、作品集としての価値はないと思ってる。
でもこれってあくまでも俺個人の考え方だから、それを人に押しつける気はないし、天皇が凄いって思う人がいても、別にそれは構わない。ただそれは「あなたにとって」の話ですよねってこと。
天皇という概念が、現代社会において何かしら非合理的な弊害を生み出している訳でないのであれば、別にあってもいいと思うよ。裏を返せば、合理性がなければ必要とも言えないってことなんだけどね。
>日本がつぶれたら外国に移住するから別にいいよ
俺もこれと全くの同意見だね。
たまたま日本に生まれたというだけで、日本という国を愛し、敬う道理なんてどこにあるわけ。ただの世間知らずなだけかもしれないけど、俺は正直日本は敬うに値しない国だと思ってる。というかそんな国自体存在しないよ。
俺自身が感心する歴史や人物、出来事が日本にないわけじゃないけど、「良い」ことよりも「悪い」ことの方が多いのに、日本を愛するなんて無理だね。身の程を知れよと。俺が尊敬するのは、あくまで「良い」部分であって、に
韓国人にとって日本の天皇なんてどうでもいい。これもひとつの価値観。
日本人の多くが天皇を敬い大切に思っている。これもひとつの価値観。
他人が敬愛しているものを侮辱するのは無礼でしょ。他人が大切にしているものは、自分にとって大切でなくても、それなりに扱うのが礼儀でしょ。
たとえば、伊藤博文の話をしたよね。伊藤博文は日本では明治維新の偉人。でも韓国人にとっては侵略者なわけ。だから日本人は伊藤を大切に思い、韓国人は伊藤を悪く思う。２つの価値観がある。そういう、それぞれの価値観を尊重し合うのが礼儀なんだよ。
「伊藤は偉人だ」という日本人の価値観を韓国人に押しつけるとしたら無礼だし、「伊藤は悪者だ」という韓国人の価値観を日本人に押しつけることも無礼。それで今回、「天皇は悪者だから謝罪しろ」って韓国人の価値観を押しつけてきたのは向こうだから、向こうが無礼なんだよ。
日本人の価値観を踏みにじられたから日本は「無礼だ」と言ってるだけだ。
もしも日本の国会議長が、「安重根は殺人犯だから子孫が伊藤の霊に謝罪しろ」と言ったら韓国人は激怒するはずだ。だって安重根は韓国の英雄なんだから。「日本人から見た安重根」を韓国人に押しつけるべきではないんだ。でないと、韓国人の価値観を踏みにじることになる。今回は韓国のほうが「天皇は戦争犯罪者だから謝罪しろ」と言ってきた。「韓国人から見た天皇」を日本に押しつけてきたんだ。だから韓国のほうが日本人の価値観を踏みにじっていて無礼なわけ。
有名な絵画に歴史的価値があるなら、日本に天皇以上に歴史的価値のあるものはないよ。
一方、合理性の観点で必要とも言えないというなら、有名な絵画になんの合理的価値があるの。
そもそもを言えば合理的価値って何なのかということになる。文化に価値があるなら天皇に価値はあるし、天皇に価値が無い観点に立てば、そもそも文化は無価値ってことになる。なぜかといえば、天皇そのものが日本最大の文化だから。そして日本文化の多くを生み出してきた朝廷の中心であるから。
「北朝鮮のような圧政国家は別」と言ったけど、たぶん北朝鮮の国民も、現在の政権は嫌でも「檀君以来の歴史的な"朝鮮"」は愛してるだろうと思う。
>>878
ああ、なるほど。
責任者として天皇を指名して、日本を代表して謝れって言ってるんじゃなくて、天皇自体が「悪」なのか。それでそれで、天皇に無礼なんじゃなくて日本人に無礼だって話なのか。
そういうことなら理解はできる。
>有名な絵画になんの合理的価値があるの。
ないよ。ただ単純に俺が「面白いなぁ～」って思うだけでね。
極端な話、価値観っていうのはウォンツのことだと思うよ。ニーズでないものに何かシンパシーを感じ取ったりするのであれば、その人にとっては意味を成すわけだし、それがないなら、ただ無駄な存在になるだけの話だ。
俺は芸術作品には、神話を模したものや社会に対するアンチテーゼを表現したものがあると知っているから、俺はそこが面白いと感じて、個人的にではあるけど価値を見いだしてる。
そして俺は天皇のことは全く知らない。だからニーズもウォンツも何もない。俺は何かしらニーズ、つまり万人が納得するほどの存在意義があるんだろうなと思って疑問を投げかけたけど、そんなものがなくて、個々人によるっていう話ならそこまで興味も出ない。芸術作品に対して歴史的価値を感じたなら天皇にもきっと同じ感情を抱くだろうと言われても、そこまでして天皇のことを深く知りたくなるほどの意欲は湧かないな....。
ただ文化をひとまとめにして価値があるかないかを判断したりはしないよ。歴史的価値って言っても、それがどんなものなのかによって価値があるかないかは変わってくるから。歴史好きの南雲だって、どの地域どの時代で「面白さ」の度合いは変わってくるでしょ？
もうひとつ言うと、天皇の戦争責任は、東京裁判で問われなかった。
普通の裁判にたとえると、「無罪判決」より以前に「不起訴処分」だった。
それを韓国の国会議長は勝手に有罪だと断じてるわけね。
歴史学の分野で天皇に責任があったのかどうか…はまた別の問題になるけど、政治外交のレベルでは「天皇は無実だ」と決定してる。
普通の裁判で言うと、容疑はかけられたけど無実という結論になった。その人を「犯人」と呼んでる状態だ。めちゃくちゃ無礼じゃん。
天皇は日本の象徴でその地位は国民の総意に基づく。
国民の総意なんだから、個人個人のレベルでは、天皇いらないって人がいても何ら不思議ではないしその人の自由やね。
南雲とかjeisonとかって、「あー頭良い人なんだなー」ってくらいのイメージなんだけど、実際どれくらい頭良いんだろう。
ちょっと本気を見てみたいよね。
私の場合、分野がいろいろあるなぁ。
リアルでとっさの機転とか全然きかないし、
あと方向音痴だし人の顔を覚えられないから空間認知力も低いんだろう。
熟慮して答えるようなテストの成績なら良いんだけど。
東大だって理系なら二次で歴史を受けないから、センター試験レベルの勉強しかしないと思う。
文系の場合は勉強してるけど、それはあくまで受験用の歴史で、教科書で採用されていない説については勉強してないと思う。
それと受験と無関係に趣味で歴史が好きな人は、東大であるかどうかは関係ないだろうね。
クイズ番組になると、わざとマイナーなところを突いてくるから、たまたま知ってるかどうかだろうなぁ。私が歴史好きと言っても受験以降は趣味で好きなだけだから、知識がめちゃくちゃ偏ってるし。それに、私は自分なりの解釈をすることが好きで、知識はそれほどでもない。だからクイズには強くない。
たとえば三国志に関しては、知識の量は私よりも戦艦三笠のほうが多いと思う。ただ私は考えることが好きなわけ。馬謖はどうしてあんな馬鹿な戦をしたのか？本当に無能だったのか？…みたいな。